У него есть Шаринган, а у них нету, так что он и увидит гензу раньше и снимет ее быстрее.
ЦитатаNukeninS ()
С чего вдруг не может иначе? Это те вороны которые получились после того как он разложился на ворон, если он не разложился бы на ворон, но кинул сюрикены там все равно появились бы вороны, ты понимаешь как это смешно звучит? А тот кто не юзает ворон, то у него во что правратились бы сюрикены? Или это такая особенность гензы шарингана что сюрикены превращаются в ворон у любого юзера, но так совпало что превратились они именно в того юзера который юзает ворон, найс))
С того что если бы мог, то сделал бы. Неважно во что превратятся сюрикены в Ворон в Сакур или Саске, важно лишь то что они не могут стать невидимыми.
ЦитатаNukeninS ()
Данзо не видел Саске до того как разрушил гензу.
Да как бы нет, 4 фрейм с конца, генза все ещё не развеяна, а Саске видно. Саске сделал рывок из слепой зоны с целью проткнуть Данзо, но ещё до того как он добежал до Данзо, тот успел заметить что это генза и взглянув назад увидеть Саске остановить того в последний момент юзнув проклятую печать, генза при этом все ещё работает, как видишь.
ЦитатаNukeninS ()
А вот с Дейдарой 2 момента, Дейдара разрушает гензу и только после этого видит Саске, наверное если бы Саске принял форму чего-то то во-первых нам бы показали, а во-вторых сам Дейдара на это обратил бы внимание, как ты считаешь?
Первый момент с Дейдарой, Дей делает тоже самое что придумал Какаши, подставляет клона под гензу и наносит контрудар, не будь у Саске Нагаши, он бы в этом моменте и помер бы.
ЦитатаNukeninS ()
Вот еще один момент с Дейдарой - позади Дейдары ничего нет, ломается генза и там Саске.
Вот ещё один момент, в нем Саске в последний помент успевает «сзади» добежать до Дейдары смотрящего на генз клона и нанести удар кулаком в момент когда Дей развеивает гензу. Саске не стоит сзади бездействуя и ждёт пока Дей развеит Гензу, а бежит к нему и наносит удар.
ЦитатаNukeninS ()
Я о их скорости, на шуншинах еще наверное бегают и имеют хотя бы 3+ за скорость, да?))
Вполне возможно, когда они выдут поиски они не уступали молодняку Конохи.
ЦитатаNukeninS ()
Я тебя спрашиваю - что Саске помешало проигнорировать ворон, если он быстрее их? Зачем он остановился убивать их? Он остановился, но не полностью, а убивал их на ходу, хотя бы последних исходя из того что труп последней вороны лежал уже в пещере, поэтому промежуток во времени не такой уж и большой, но вот проблема в том что ему сами вороны составили такую проблему что он не смог проигнорировать их и продолжить преследование обогнав ворон, а что будет когда во время этого тебя еще атакуют? Это только лишь одни вороны чувак))
Он юзнул одно нагаши и они все сдохли кроме одной, которая продолжила его преследовать и нагнала когда он вышол в пещеру, после чего он убил и ее что б не каркала тут. Норм вариант?)
ЦитатаNukeninS ()
Конечно в курсе, но то что он иллюзорный никак не отменяет его настоящей реакции удивления и как только все это произошло его слова "Ты создал свою любимую иллюзию как и прошлый раз" чет до этого он не говорил? Они общались в гензе по настоящему, его реакция настоящая. Он еще сказал "Напоследок я должен у тебя кое-что спросить" нахуй ему спрашивать если этот ответ улетит в помойку вместе с иллюзией? Нахер он в гензе сражался если знал что это генза?)) Или Итачи когда берет кого-то под гензу, то это не он с ними говорит, а иллюзия, а у Итачи в это время мозг афк? Когда он Наруту допрашивал и воткнул ему ворону в рот, или Мадара когда Обите показывал иллюзорный мир, это не Мадара говорил, не, чисто боты в иллюзии, а сам юзер мозг свой отключает, ага. Или когда Саске второй раз проткнул Итачи в гензе, он что забыл о том что Итачи ему рассказывал о Мадаре что ли, потому что слушал это не настоящий Саске, или мб не настоящий Итачи ему это рассказывал? Это просто происходит внутрни иллюзии и Саске иллюзорный, но это не бот, не программа, это САСКЕ, он видит, думает, но убить его нельзя, потому что это иллюзия.
Посмотри момент с Генз клонами которых убил Дейдара, по твоему они отражают реакцию Саске?)
Обито,имея несколько глав 2 МШ,так и не смог использовать сусаноо,не показал новых техник,с трудом закрывал порталы Кагуи. Какаши,получив даже не всю силу Обито,а лишь ее часть, сходу юзает АС,показывает новые техники,легко закрывает порталы Кагуи,наносит ей серьезные раны,что,например Саске РН за весь бой с ней не смог сделать.
Тот клон не разговаривал и не говорил важные сюжетные вещи, не говорил те вещи которые потом знает сам юзер и тд, юзеры в гензе разговаривают со своей жерткой, это как аватары, хотя могут и такую банальную иллюзию гибели создать, кто ж спорит, как я и говорил - в гензе можно что угодно показывать, по крайней мере в гензе шарингана. Но программировать гензу так что бы ты спрашивал те вещи, ответы на которые ты все равно не запомнишь это бред, сорри.
Тот клон с ошарашенными глазами полными ужаса смотрел на то как исчезает его тело и говорил «не может этого быть», завтра скину скан для пущего эффекта)
ЦитатаNukeninS ()
Дада)) Нет конечно, что ему мешало юзнуть его сразу и практически не отставать от Итачи, либо радиуса не хватило, либо ему нужно было остановиться что бы юзнуть, но это все равно заняло слишком много времени чем заняло бы при просто секундной остановке ради ЧН, а значит не всех ворон убил, но к несчастью для Какаши у него нет ЧН, а в конкретной ситуации остановиться для него = смерть. Итачи без Саске успел пробежать небольшой участок леса, забежать в пещеру, создать руку сусано, разнести стенку, немного поболтать с Кабуто, этого достаточно, но у Какаши к сожалению и такой роскоши не будет, ему придеться на ходу рубить их вручную, либо пытаться кастануть суйтон под градом кунаев и со взрыв клоном на хвосте, удачи ему))
Зачем ему останавливаться что бы юзнуть Нагаши? Именно всех и убил, у Какаши есть райтон волк, суйтон и подкоп на ворон хватит с лихвой. Повторяю Итачи не покинул поле зрение Саске, ибо Саске не сенсор что бы находить его потеряв из поля зрения. Так что пока Итачи все это делал Саске был у него на хвосте. Ни вороны ни град кунаев абсолютно никак не помешают езнуть ни суйтон стенку ни подкоп, как и взрывной клон на хвосте против которого будет биться клон Какаши.
ЦитатаNukeninS ()
Ну и вороны как бы тоже не простые птицы в нарутоверсе, по крайней мере такие с которыми можно заключить контракт и которых можно заставить слаженно сложиться в клона.
Да не простые, призывные как змеи Орыча, но они точно не ниндзя в отличие от собак. Они не складываются в клона) Итачи в них чакру вливает и они принимают его форму, то есть тот же механиз что и с суйтон клонами, только вместо воды, вороны.
ЦитатаNukeninS ()
У Саске тоже был)0)) Ниже ответ на счет гензы с ним.
И? Саске ранен?
ЦитатаNukeninS ()
Саске ставал, опять же ответ ниже)) Ах да, а для Дейдары чет его многоножка стала невидимой. Что же это за механика такая, что тригериться лишь на сюрикены)0)) Чувак, сам принцип того что он в гензе уже доказывает то, что он не видит того что твориться в реальном мире. Пока это генза, то все что в ней происходит - управляется онли юзером.
Многоножка не стала невидимой, она была видима и облакивала Итачи, Итачи просто поменял восприятие ее положения в пространстве. Так что как видишь он и тут не смог сделать объект невидимым.
ЦитатаNukeninS ()
)) Смотри внимательнее Данзо как раз разбил гензу, пока он горел в аме - он был в гензе, на том фрейме о котором ты говоришь он как раз разбил гензу и ама разлетается, все фреймы пока горел сам Данзо - Саске было не видно, хотя те перспективы которые есть на тех фреймах вполне позволяют заметить хотя бы его приближение. Данзо еще на том фрейме когда говорил "Я отдаю тебе должное" уже видел что в гензе но не видел Саске пока не развеял гензу, или ты думаешь это совпадение что во всех случаях, юзера видно лишь в самый последний момент, хотя нужные перспективы было видно что бы заметить его приближение?))
Генза так не разбивается, она либо есть либо ее нету, никаких промежуточных этапов, Ама меняет форму потому что Саске перестал ее контролить после того как Данзо понял что находятся в гензе и более того Данзо обернувшись сразу увидел Саске. И я не думаю я уверен на 100% что Саске не даунич который стоит прямо за спиной противника и ждёт пока развеят его гензу и начинает атаковать лишь после развеивания, а норм чел который сразу же бежит в атаку пока противник в гензе. И видно его не бывает потому что он в слепой зоне и за пределами кадра, расстояние от него до Дейдары было преодолено за один фрейм если что, так что оказаться за один фрейм прямо позади противника, вообще не проблема.
ЦитатаNukeninS ()
Чел, у Дейдары птица + он в восдухе, у него есть где спрятаться, Какаши может спрятаться на воде как он сделал, окей, спрятался за катоном Итачи, окей. Если Итачи не кинет в него катон, а призовет сразу ворон то что будет, где он спрячеться и заменит себя клоном?)))
Если Итачи призовёт ворон и отправит их на Какаши, то Какаши сольёт их суйтоном или волком или уйдет в подкоп, все просто.
ЦитатаNukeninS ()
То оже самое - его видно только равно в момент снятия гензы, но его можно было увидеть и раньше + думаешь для чего он пытался добежать? Потому что если бы Дей слишком быстро снял гензу, то успел бы его заметить раньше.
Так это же я тебе говорю что это Саске к нему добежал и не мог сделать себя невидимым
Чет я пересмотрел техники Какаши и не нашел там ничего особенного что представляло бы для Итачи серьезную опасность, то есть более широкий арсенал Какаши в данном случае не особо решает. Без инфы все как я и говорил ранее - кто кому быстрее подсунет имба клона, у обоих есть имба клоны.
Т.е. ты за то, что у обоих анализ способностей и построение стратегии боя, ум в все такое равны?
Имелось ввиду говорит важные сюжетные вещи, я уже дважды писал что иллюзию можно сделать как хочешь, но так же её можно использовать как аватар через который говорит юзер. Ты же форсишь совсем фантастическую версию что у юзера отключается мозг во время гензы, а это боты запрограммированные все. Нет, ты буквально так не говорил, но из твоих слов вот так вот все и получается.
Нет, не так, я говорю о том что юзер гензы контролирует клона гензы и заставляет его говорить и реагировать, так как пожелает, а не так как реагирует сам.
ЦитатаNukeninS ()
Так тем более, это я вообще-то допустил в твою пользу, что бы ты не спрашивал "А пруфни что ЧН можно на ходу юзать" в таком случае тем более такого разрыва не должно было быть. Итачи успел пройти через барьер, создать руку, разбить стенку, побазарить с Кабутой. Не слишком ли это дохера для юза ЧН на ходу, учитывая что он был в нескольких метрах от Итачи? А потом еще и ласт ворона в пещере и это логично, ведь вороны летают хаотивно и рандомно вылетая из радиуса поражения ЧН, поэтому многие из них могут его пережить, каким повезет, а каким нет.
Ну значит Итачи бегает все ещё быстрее чем Саске раз ему удалось оторваться настолько что он успел удар кулаком сусаны сделать и поболтать с Кабуто, либо Саске замедлился когда вошёл в пещеру. Потому что вороны, абсолютно никак не могут его ни задержать ни помешать ему, ибо у него есть Нагаши, которыми он в момент жарит приблизившихся ворон, есть Энтон который делает тоже самое, есть Ребра Сусано активировав которые ворон можно тупо игнорировать.
ЦитатаNukeninS ()
Итачи пытался его атаковать во время гензы? Нет? Так в чем вопрос?
А он и не мог, если бы он это сделал, Саске бы его заметил.
ЦитатаNukeninS ()
Ага, а там он не менял восприятие вида сюрикенов на ворон, не, совсем нет. Что ему так же мешает менять восприятие нахождения себя или сюрикенов?)))
По логике, ничего, но это опять таки не даёт ему возможность сделать себя или сюрикены, невидимыми.
ЦитатаNukeninS ()
С чего ты взял что Саске перестал контролить форму? Он создал иллюзию амы, зачем ему вообще нужно поддерживать форму иллюзии амы? Даже настоящую аму не нужно поддерживать, а тут иллюзия. И почему именно амы? Что за имхо? Нету промежуточных этапов? А когда Саске начал колоться на пиксели при взломе цукуёми это что? Или когда иллюзии Какаши и Обито сгорели когда Какаши разрушил гензу? Но ты прав, промежуточных этапов нет, ведь это не промежуточные этапы(хотя можешь называть как хочешь), это анимация взлома гензы, неизвестно видят ли это так жертва и юзер, или это для нас зрителей сделано, но это есть и это показывает что гензе пришел пиздец. Сканы более чем однозначны, Данзо сам горит в аме, говорит что "Отдаю тебе должное что поставил меня в гензу" потом в ту же секунду(на следующем фрейме) как ама разлетается с Данзо - видно Саске первый раз, надо же какое "Совпадение" дада А потом с Дейдарой равно такие же совпадения дважды, что Саске видно равно тогда, когда Дейдара разрушил гензу, ухх или когда клон Итачи загензил Наруту, то до момента разрушения гензы возле него не было Чиё и Сакуры, но они к нему подошли разрушить гензу и их стало видно только когда разрушили, а до этого Итачи вообще отключил их в гензе, так сказать отключил анимацию бомжих что бы фпс не жрали.
С того что Данзо сообщил ему о том что он понял что это Генза. Ему нужно поддерживать гензу постоянно, перестал поддерживать = генза перестала работать. Захотел показывать = показывал аму, там помимо нее ещё Итачи и вороны были, хз чего ты к этому прицепился. Да, промеры которые ты привёл это попытка разрушения наложенной гензы за счёт юза Шарингана. Саске видно потому что он сделал рывок и почти добежал до Данзо, но он не успел, Данзо понял что это генза и обернувшись назад увидел бегущего к нему с катаной наперевес Саске, и дабы Саске его не располовинил в последний момент успел активировать Проклятую Печать и Саске парализовало. В моментах с Дейдарой было тоже самое, пока Дей глядел на генз клона, настоящий Саске сзади из слепой зоны летел к нему на крыльях ПП, и так же во втором момент, пока Дей смотрел как исчезает клон, Саске все так же подбежал к нему сзади из слепой зоны и в последний момент успел нанести сносящий удар кулаком, от которого Дея откинуло метров на 10.
ЦитатаNukeninS ()
Саске катон вкинуть не особо успел
Я это сразу и написал, Саске замешкался на секунду и попал в Цуку, если Какаши окажется ровно в такой же ситуации и так же замешкается, то и он может попасться в Цуку, но и этого утверждать нельзя ибо реакция Какаши на ворон как и на ситуацию в которой Итачи будучи рядом пытается его отвлечь, учитывая опыт и инту Какаши, далеко не факт что будет такой же как реакция Саске на них.
ЦитатаNukeninS ()
А волк вообще имхо, с чего ты взял что он АОЕ? А если и АОЕ, то он вместе с воронами и себя будет поджаривать?))
Ну волк какие никакие а размеры имеет, а так думаю он «взорвется» на подобии райтон клона.
ЦитатаNukeninS ()
И я просто напомню что после этого призыва Итачи еще и вороньего клона юзал, у него дохера ворон и это при том что призыв жрет мало чакры по сравнению с водяной стеной и уж тем более волком, пусть Какаши тратит чакру, при чем на безуспешные попытки снять ворон, которых потом можно поновить в случае если они будут успешными. А подкоп с инфой что? Ну залезет он под землю на глазах Итачи и что дальше? И имея инфу Итачи не будет на чеку что вылезти обратно мог клон?)) Как наивно.
Ну само собой это более чакро затратно и если можно будет обойтись более экономно Какаши так и сделает, хотя учитывая количество заюзанных Райкирь и Камуи, ему об этом нет особого смысла переживать, но тем не менее. Подкоп, в ситуации с атаками изо всех сторон, наиболее дешевая техника для выхода из ситуации и более того он делает Какаши по сути неуязвимым для Итачи, так что он сможет будучи в полной безопасности прикидывать и предпринимать различные схемы атак, уловок и комбинации с помощью клонов, что произойдёт раньше, у него закончится чакра или клоны таки достанут Итачи, уже другой момент, я ставлю на то что чакра кончится раньше у Итачи и поэтому Какаши победит, но это лишь мое мнение. Нашел кое-что)
Water Release: Water Formation Wall (Suiton: Suijinheki) Ninjutsu, B-rank, Supplementary, Close range
User: Second Hokage, Hatake Kakashi
A solid water fortress that erases the flames! The violent and tumultuous waters change into a stable fence and thoroughly intercept the enemy’s offensive!!
Enemy attacks are completely intercepted by a fence of water blew out and raised from below with tremendous might! For the water fence is blew out in such a way as to draw a circle, it makes for a defense without openings. It is also possible for the caster to control the amount of water and duration at will. Then again, since a wall’s strength and resistance change following the quantity of chakra poured down into the water, a skillful shinobi will be able to build a sturdy one. Furthermore, because the field of vision is maintained even while defending one can easily go on to the next move, which is a great advantage.
ЦитатаNukeninS ()
Какаши медленнее Итачи, а значит и его клоны медленнее клонов Итачи, удачи клону Какаши догнать и это при том что Какаши нужно создавать каге буншины, а они по 50% жрут, так как водяные он без источника воды не показал, да и юзал бы если бы мог, ведь они экономнее, а Итачи может делать вороньих которые аналогичны к водным, а значит и расход аналогичный, кроме этого Какаши еще будет суйтоны запускать(пытаться) и сверху еще волка который жрет кучу чакры? В таком темпе он закончиться быстрее Итачи, у которого призыв ворон жрет не много чакры, вороний клон не много и кунаи вообще бесплатны(ну может их сумон чуть-чуть жрет), хотя взрыв клон стоит дорого, но такой нужен 1, в крайнем случае 2, еще оригиналу не составит большого труда выпилить к чертовой бабушке клона Какаши, Какаши то в такой ситуации своего клона защищать не может себе позволить, а вот Итачи может, или его клона будет закидывать кунаями клон Итачи, что вынудит того уклоняться в стороны, что будут замедлять его и так уступающую скорость клону Итачи.
Не факт что быстрее, на войне Какаши был на равных с Обито и даже имел некоторое преимущество, а Обито в свою очередь бегал на равных с Наруто КМ1, так же Какаши бегал на равных с Гаем у которого 5.0 за скорость(хотя тут Гай мог в теории и подстроиться под Какаши), ну и момент с Джинчами где Какаши показал большую скорость боя чем Наруто КМ1. Вороньи клоны дороже водяных, ибо требуют ещё и призыва, а водяные если не ошибаюсь требуют 10% чакры(тут не точно). Какаши из боя с Джичами и Обитой юзнул в 3 раза больше Райкирь и Камуи, чем тот что помер от истощения во время боя с Пейном, и это Райкири и Камуи, самые дорогие техники в его арсенале, заставить его истощиться от юза более дешевых техник, придётся ох как постараться. Я считаю что раньше устанет Итачи и поэтому победит Какаши как с самого начала и написал.
Обито,имея несколько глав 2 МШ,так и не смог использовать сусаноо,не показал новых техник,с трудом закрывал порталы Кагуи. Какаши,получив даже не всю силу Обито,а лишь ее часть, сходу юзает АС,показывает новые техники,легко закрывает порталы Кагуи,наносит ей серьезные раны,что,например Саске РН за весь бой с ней не смог сделать.
Может быть это от того, что свои порталы на планеты Кагуи открывать и держать открытыми сложнее, чем формировать пс и закрывать чужой портал? Именно так это и выглядит.
Какаши и итачи с точки зрения ведения тактической битвы, анализа способн и инты всегда позиционировались равными. Но Какаши хитрее, и мастеровит в уловках. Это уже было показано в битве в начале ураган хроник. поэтому какаши и победит. лишая мш, итачи куда больше урезан в скилах, нежели какаши.
Их бой был показан. До того, как Итачи применил Мангеке, Какаши проявил себя лучше, даже с учетом того, что оборонялся от Итачи. Как ни как, а он оборонялся и против Кисаме. Поэтому в бою 1 на 1 без использования Мангке Шарингана, Какаши выйдет победителем.