Существует ли прошлое?
|
|
Слайдер | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 11:49 | Сообщение # 16 |
 Теперь с выдвижной камерой
ICQ: 619879829 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9949
Награды: 524
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-08-23
Offline
| Честно говоря ФОРМАЛЬНО, не существует ничего, кроме того, что существует - то есть, настоящего. Будущего формально не существует, прошлого формально тоже. Если угодно, то прошлое можно запомнить в качестве квантового состояния вселенной с вычетом Т от настоящего. Но оно все равно не становится от этого реальностью. Если говорить человекоцентрировано, то одна из Высших психических функций - это, как раз, память. То есть, это информация в т.ч. и о состоянии окружающей средны до настоящего момента. То есть, для человека, его личное прошлое не менее реально, чем настоящее, с вычетом забывания. С другой стороны, вопрос сам себе некорретен. Что значит - реально ли прошлое? Либо реально только то, что существует в данный момент и не реально, чтобы было Т-1 ед времени назад, либо реально для человека в полной мере с вычетом забывания.
|
|
|
|
Bobokolop | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 12:10 | Сообщение # 17 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1135
Награды: 49
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-04-06
Offline
| Цитата Christ (  ) А еще Библия всё в точности до нынешнего момента предсказала. Ах, погодите-ка... Всё это теория заговора
Цитата ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие_во_времени Существует несколько гипотетических способов перемещения в прошлое:
1.Через т. н. «кротовые норы» (англ. wormhole — червоточина), гипотетически допускаемые Общей теорией относительности, — некие туннели (возможно, очень короткие), соединяющие удалённые области в пространстве, через нарушение топологии пространства. Разрабатывая теорию кротовых нор, К. Торн и М. Моррис заметили, что если перемещать один конец (А) кротовой норы с большой скоростью, а потом приблизить его к другому концу (Б), то — в силу парадокса близнецов — объект, попавший в момент времени T во вход А, может (см. ниже) выйти из Б в момент, предшествующий T (однако таким способом невозможно попасть во время, предшествующее созданию машины времени). Из уравнений Эйнштейна следует, что кротовая нора закроется раньше, чем путешественник сумеет пройти через неё (как, например, в случае «моста Эйнштейна-Розена» — первой описанной кротовой норы), если её не будет удерживать от этого так называемая «экзотическая материя» — материя с отрицательной плотностью энергии. Существование экзотической материи подтверждено как теоретически, так и экспериментально 2.В 1936 г. Ван Стокум обнаружил, что тело, вращающееся вокруг массивного и бесконечно длинного цилиндра, может попасть в прошлое (позже Ф. Типлер предположил, что это возможно и в случае цилиндра конечной длины , однако более поздний результат С. Хокинга показывает, что в этом случае опять была бы необходима экзотическая материя ). Таким цилиндром могла бы быть так называемая космическая струна, но нет никаких свидетельств, что космические струны существуют, и вряд ли есть способ создавать новые. 3.Можно, наконец, вообще ничего не предпринимать, а просто дождаться, пока машина времени образуется сама собой. Не видно никаких оснований ожидать, что это произойдёт, но важно, что, если она всё же образуется, то это не войдёт в противоречие ни с какими известными законами природы. Простейшая модель такой ситуации — машина времени Дойча — Политцера.
Сообщение отредактировал Bobokolop - Понедельник, 2015-12-14, 12:13 |
|
|
|
masha_san | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 12:13 | Сообщение # 18 |
 Светлая сторона силы
Группа: ОргКомитет
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 18045
Награды: 624
Страна: Российская Федерация
Город: Хабаровск
Дата регистрации: 2014-06-19
Offline
| Цитата Sliderpro (  ) Честно говоря ФОРМАЛЬНО, не существует ничего, кроме того, что существует - то есть, настоящего. можно пуститься в глубокие рассуждения, тогда что есть настоящее?) каждая секунда - уже прошлое. Настоящее - не стабильно.Добавлено (14.12.2015, 12:13) ---------------------------------------------
Цитата Bobokolop (  ) 1.Через т. н. «кротовые норы» портал?)
|
|
|
|
Bobokolop | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 12:27 | Сообщение # 19 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1135
Награды: 49
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-04-06
Offline
| Цитата Каminari-Nеko (  ) Иначе можно будет менять в прошлом события, которые уже произошли, а это ни к чему хорошему не приведет. Вот по ЭТОМУ принципу всё что приведет к невозможности отправки в прошлое не может быть, то есть ты не можешь отправиться прошлое если твоя отправка приведёт к тому что ты не сможешь отправиться в прошлое(это всё туфта конечно, но Хокинг например считает что путешествие во времени возможно)
Добавлено (14.12.2015, 12:27) ---------------------------------------------
Цитата masha_san (  ) портал?) Я честно говоря с трудом представляю ведь для того чтобы понять суть червоточин нужно представить вселенную как некий объект, но по сути , да, что то типо портала
Сообщение отредактировал Bobokolop - Понедельник, 2015-12-14, 12:29 |
|
|
|
Каminari-Nеko | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 12:39 | Сообщение # 20 |
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 174
Награды: 11
Страна: Российская Федерация
Город: Мордор
Дата регистрации: 2015-09-29
Offline
| Цитата Bobokolop (  ) Были стопицот фоток с мобилами в прошлом(вероятно фейки конечно) и геологи находили современные девайсы в вековых отложениях(тоже утки репортерские возможно) да, я читал про некий суперболт из суперсплава, найденный в болотах Якутии хотя он с большей вероятностью мог попасть не из будущего, а отвалиться от летающей тарелки жидорептилоидов с Нибиру
Цитата Сэр_Морковка (  ) ну а если включить фантазию и прикинуть в какое прошлое перенестись, то в задницу своё, я бы выбрал время древнего рима, времена безостановочного блуда и пьянства как будто щас что-то мешает предаться безостановочному блуду и пьянству. Не обманывай себя, если сейчас с блудом не складывается, то такая же ситуация повторится в любом другом времени) поначитаются тут инфантильной попаданческой херни, и потом воображают себя полководцами и императорами рима
Цитата Bobokolop (  ) В 1936 г. Ван Стокум обнаружил, что тело, вращающееся вокруг массивного и бесконечно длинного цилиндра, может попасть в прошлое интересно, как это он обнаружил?
Цитата masha_san (  ) портал?) "liberate tute me ex inferis"(с) с порталами надо быть поосторожнее
|
|
|
|
Bobokolop | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 12:58 | Сообщение # 21 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1135
Награды: 49
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-04-06
Offline
| Цитата Каminari-Nеko (  ) интересно, как это он обнаружил? Возможно на каком нибудь ватном опыте как те которыми якобы подтверждали СТО, или теоретически
|
|
|
|
Сэр_Морковка | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 13:39 | Сообщение # 22 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 581
Награды: 45
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-08-28
Offline
| Цитата Каminari-Nеko как будто щас что-то мешает предаться безостановочному блуду и пьянству. Не обманывай себя, если сейчас с блудом не складывается, то такая же ситуация повторится в любом другом времени) глупости, что значит повторится? ты туда как гость отправляешься, а не жить с начала
Цитата Каminari-Nеko поначитаются тут инфантильной попаданческой херни, тут стоит отметить, что насмотрелся исторической порнухи, а как известно нет более достоверного источника
Цитата Каminari-Nеko и потом воображают себя полководцами и императорами рима а вот это уже твои фантазии, себе их и приписывай
|
|
|
|
Каminari-Nеko | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 13:55 | Сообщение # 23 |
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 174
Награды: 11
Страна: Российская Федерация
Город: Мордор
Дата регистрации: 2015-09-29
Offline
| Цитата Сэр_Морковка (  ) ты туда как гость отправляешься, а не жить с начала а в чем разница, /б/рат? Лошок здесь, останется точно таким же лошком и там. Можешь проверить мои слова отправившись гостем для начала хотя бы на территорию ИГ. Там аутентичные дикари обитают
|
|
|
|
Сэр_Морковка | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 14:10 | Сообщение # 24 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 581
Награды: 45
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-08-28
Offline
| Цитата Каminari-Nеko а в чем разница, /б/рат? Лошок здесь, останется точно таким же лошком и там. Можешь проверить мои слова отправившись гостем для начала хотя бы на территорию ИГ. Там аутентичные дикари обитают разница большая /б/рат, возможно твои познания о лошках подтверждаются личным опытом и ты всё про это знаешь, поэтому я даже в это болото рассуждений не полезу, но дикари дикарям рознь, зачем мне ехать туда не зная корана? там за это головы отрезают, так что сам туда и отправляйся
|
|
|
|
Каminari-Nеko | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 14:16 | Сообщение # 25 |
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 174
Награды: 11
Страна: Российская Федерация
Город: Мордор
Дата регистрации: 2015-09-29
Offline
| Цитата Сэр_Морковка (  ) зачем мне ехать туда не зная корана? научат. Ислам принять дело нехитрое. Зато говорят молодая рабыня там всего сто пятьдесят бачей стоит. Вот тебе и пучина разврата, ни в какой Рим телепортироваться не надо. Только ведь не поедешь жеж, мечтать об иной жизни легче, чем оторвать задницу от дивана
|
|
|
|
Сэр_Морковка | Дата: Понедельник, 2015-12-14, 14:23 | Сообщение # 26 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 581
Награды: 45
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-08-28
Offline
| Цитата Каminari-Nеko научат. Ислам принять дело нехитрое. Зато говорят молодая рабыня там всего сто пятьдесят бачей стоит. Вот тебе и пучина разврата, ни в какой Рим телепортироваться не надо. Только ведь не поедешь жеж, мечтать об иной жизни легче, чем оторвать задницу от дивана ну тогда удачи, пусть учат, а я пожалуй останусь сидеть сиднем на диване и заплывать жиром, ну а так кншн легче, хотя лёжа ещё легче, поясница меньше затекает
|
|
|
|
D_F | Дата: Вторник, 2015-12-15, 22:58 | Сообщение # 27 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 568
Награды: 1
Страна: Нигер
Дата регистрации: 2015-06-03
Offline
| Прошлое конечно существует Даже Машима это доказал Вернитесь в прошлое и у вас будет миллион возможностей и ответвлений, но реального которое уже было будущего не будет, по тому что вернулись в точку где все линии расходятся. В этой точке все будущие линии не равны и имеют другие значения(даже по математике), а физика еще сложнееДобавлено (15.12.2015, 22:58) --------------------------------------------- Если коротко, то. Была судьба потом вы захотели попить чай и передумали, уже другая линия, захотели потом олухов полно послушать, потом вы свернули от линии судьбы и вернулись туда. На самом деле вы уже создали 100 линий будущего. Напомню вселеленные бесконечны
|
|
|
|
Азис | Дата: Вторник, 2015-12-15, 23:13 | Сообщение # 28 |
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 12821
Награды: 188
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Дата регистрации: 2011-10-04
Offline
| tantum possumus quantum scimus Время в нашем понимании - ограниченность нашего сознания как существ людского толка
|
|
|
|
Alisa | Дата: Вторник, 2015-12-15, 23:59 | Сообщение # 29 |

Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 503
Награды: 679
Страна: Великобритания
Город: Оксфорд
Дата регистрации: 2011-08-11
Offline
| Цитата Bobokolop (  ) Я раньше шарил в физике но теперь давно забил и от такого вопроса конкретно голова нагрелась - даже не собираюсь гуглить как время рассматривается но по простому рассуждая думаю прошлое есть, вселенная помню на каком то рисунке представлялясь как расширающися цилиндр что заворачивается сам в себя - может и неверно но в той статье писалось что путешествие в пространстве выгледело бы как проскакивание с одной части плоскости на другую если добавить измерение времени то всё ещё усложнится но суть та же - всё существовавшее все ещё существует как часть этой вселенной , так что теоретически возможно переместиться в прошлое Х____Х вот теперь у меня тоже голова нагрелась.)
Цитата Каminari-Nеko (  ) оно и к лучшему. Иначе можно будет менять в прошлом события, которые уже произошли, а это ни к чему хорошему не приведет. Можно порвать реальность, и вызвать схлопывание пространственного континиума. Не говоря уже о более страшных вещах, типа секса с собственной бабушкой
Эм...тут вопрос в обратную сторону. Так ли это ни к чему хорошему не приведёт? То, что ты сейчас чувствуешь и видишь - твоё настоящее. Значит если ты попал в прошлое, значит, я допускаю, в прошлом не ты, а другой человек, с другими мыслями, взглядами и поведением, ведь настоящий ты. А прошлый ты может вообще быть воспринят тобой как левый чел, сильно похожий на тебя и ведущий себя соответственно тому, что ты от него ожидаешь, правда за которого может стать стыдно х) А соответственно твоё будущее всё равно строится прямо сейчас и не факт, что там, откуда ты пришёл, есть, что менять.
Цитата Каminari-Nеko (  ) время можно максимум остановить, но не повернуть вспять Воу, не надо ничего вспять -.-
Цитата Сэр_Морковка (  ) интерстеллара Достойный пример х) хорошо, что я примерно в теме,да.
Цитата masha_san (  ) а ты сама как считаешь?
Я всегда считала, что если бы была машина времени, то как раз в прошлое можно было бы перенестись. А вот в будущее - нет. Но в вероятность создания такой машины не верю) Я не знаю совсем и запуталась, поэтому и создала эту тему ^__^ Ведь если подумать, я склоняюсь к тому, что доказать что-либо невозможно х)
Цитата Bobokolop (  ) так что своим там не станешь а будут шпынять как дурачка Пф) это меньшая из проблем. Он очень сильно будет внешне от них отличаться, манерой общения, языком, или хотя бы выговором. Да и там же страшно всё было. Йода не было - раны прижигали по хардкору, лекарств не было, как сейчас, да и умереть было гораздо проще. Как говорит мой сотрудник по работе: "Чуть что - сразу пытки, смертные казни, дикие звери, спонтанные убийства на улицах(типа пошёл за хлебом - не вернулся)".) Я понимаю, что можно сказать, что и сейчас неспокойно и бла бла бла, но согласитесь, большинство из чувствуют себя в целом защищённо.
Цитата Christ (  ) Собственно, какой смысл в вопросе после этого? Ну как бэ всё написано в первом посте. Вопрос скорее про личность человека в разные промежутки времени и то, что он существует только в настоящем. Или нет?
Добавлено (15.12.2015, 23:59) ---------------------------------------------
Цитата Sliderpro (  ) Либо реально только то, что существует в данный момент и не реально, чтобы было Т-1 ед времени назад, либо реально для человека в полной мере с вычетом забывания.
Цитата Sliderpro (  ) Честно говоря ФОРМАЛЬНО, не существует ничего, кроме того, что существует - то есть, настоящего. Типа того. По крайней мере у меня была такая первоначальная мысль, когда я создавала тему. Но это грустно так-то. Например, если моя память вычёркивает упорно близкого погибшего друга, получается, его существование в мире стремится к 0 для меня. Причём за всю мою жизнь? Ведь только память настоящий критерий истинности что ли. Имхо. Особенно если забыть местонахождение вещей, связанных с этим человеком/объектом и потихоньку забывать его, то ведь реально стирается из жизни. В общем буду рада, если переубедите меня х)
Bobokolop, вот ты жёсткий, как-будто в универ вернулась +_+ откуда ты такой взялся?х.х
Сообщение отредактировал Alisa - Среда, 2015-12-16, 00:11 |
|
|
|
Dargor | Дата: Среда, 2015-12-16, 00:46 | Сообщение # 30 |
шары в Быково
Группа: Журналисты
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 287
Награды: 199
Страна: Российская Федерация
Город: Печального яойного будущего
Дата регистрации: 2010-02-05
Offline
| Смотря о каком прошлом идет речь. Недавнее все еще существует. А потом его сжирают Лангольеры ).
|
|
|
|