Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Четверг, 2013-10-24, 01:09 | Сообщение # 901
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Не забывай про рейацу и всё такое. Думаю всяких нубов он может так разрезать барьером, а вот персов уровня Барыги - нет, а вот телепортировать что-то в пустоту под его рёбрами - можно)
Двойные стандарты. В пустоте Баррыги тоже есть реяцу, потому что там есть Баррыга. Если может к нему, может ко всем. ИМХО
Добавлено (24.10.2013, 01:09) --------------------------------------------- К слову, необязательно телепортировать что-то большое. Можно взять какую-нибудь мелкую штучку и закинуть ее в мозг, сердце, легкое и т.д. Это тоже фатально.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-24, 01:09
Кидо отряд - это не отряд Готея. Не вижу ничего странного в том, что лейтенант оттуда может победить многих кепов
Напротив,это странно.В отличии нулевого отряда,кидо отряд примерно такой же структуры,что и отдел тайных операций и отряды готея,там есть персы кеп лвла,лейт и тд,Хачи занимал должность лейта,поэтому и равен приблизительно остальным лейтенантам,но в отличии от них,у него нет боевого занпакто,но в отличии от лекарей,он решил специализироваться в кидо.Возможно его навыки в кидо уровня кепа,но его боевые способности наоборот не достигают даже лейт лвла,и в среднем мы получаем лейт лвл.Телепорт конечностей и оружия направо и налево пока похожь на чушь,т.к. единственное что он сделал,использовал абилку противника против него,а его способности ничего не нанесли.
Двойные стандарты. В пустоте Баррыги тоже есть реяцу, потому что там есть Баррыга. Если может к нему, может ко всем. ИМХО
Какая рейацу в пустоте?) В релизе лишь скелет является его телом, а всё остальное не в счёт.
ЦитатаPiromant ()
К слову, необязательно телепортировать что-то большое. Можно взять какую-нибудь мелкую штучку и закинуть ее в мозг, сердце, легкое и т.д. Это тоже фатально.
Или телекинезом похимичить, ну у кого он есть, но в сённенах до такого не доходят. Это уже в Гантз каком-нибудь.
Кстати,есть возможность,что он может телепортировать что-то только в свободное пространство, т.к. у Барргана ничего не было внутри,а рука оказались на месте пустоты,после чего он погиб из-за своей абилки.
А вообще я начинаю злиться,перс сам сказал,что его абилки УГ в битвах,а ему читы левые пишут....!
Дата: Четверг, 2013-10-24, 01:23 | Сообщение # 906
Группа: Удаленные
Пол:
Справедливый,
Цитата
Напротив,это странно.В отличии нулевого отряда,кидо отряд примерно такой же структуры,что и отдел тайных операций и отряды готея,там есть персы кеп лвла,лейт и тд,Хачи занимал должность лейта,поэтому и равен приблизительно остальным лейтенантам,но в отличии от них,у него нет боевого занпакто,но в отличии от лекарей,он решил специализироваться в кидо.Возможно его навыки в кидо уровня кепа,но его боевые способности наоборот не достигают даже лейт лвла,и в среднем мы получаем лейт лвл.Телепорт конечностей и оружия направо и налево пока похожь на чушь,т.к. единственное что он сделал,использовал абилку противника против него,а его способности ничего не нанесли.
Он мог оставаться лейтенантом просто потому, что у Кидо-отряда уже был капитан. Выше продвинуться некуда, а вот прокачивать навыки можно и сверх нормы. Я никогда не обращаю внимания на звания, смотрю на способности и оцениваю по ним. Лично я считаю Хачи сильным персонажем и ни капли в этом не сомневаюсь.
MENTALOS,
Цитата
Какая рейацу в пустоте?) В релизе лишь скелет является его телом, а всё остальное не в счёт.
Ок. Возьмем Ульку, вскроем его, вытащим все внутренности, но не дадим умереть. У него будет реяцу внутри тела? Полагаю, что да. У Баррагана тоже самое.
Цитата
Или телекинезом похимичить, ну у кого он есть, но в сённенах до такого не доходят. Это уже в Гантз каком-нибудь.
Пока что Кубо ничего такого не отрицал. Наоборот показал подобную читерную возможность, когда она стала очень нужна, так что я ее принимаю за данность.
Справедливый,
Цитата
Кстати,есть возможность,что он может телепортировать что-то только в свободное пространство, т.к. у Барргана ничего не было внутри,а рука оказались на месте пустоты,после чего он погиб из-за своей абилки.
Я это с Менталосом прямо сейчас обсуждал.
Цитата
А вообще я начинаю злиться,перс сам сказал,что его абилки УГ в битвах,а ему читы левые пишут....!
Пациент может ошибаться в своем диагнозе. Нужно мнение врачей.
Ок. Возьмем Ульку, вскроем его, вытащим все внутренности, но не дадим умереть. У него будет реяцу внутри тела? Полагаю, что да. У Баррагана тоже самое.
А если отрезать кому руку, то, на месте отрезанной, тоже будет рейацу?)
ЦитатаPiromant ()
Пока что Кубо ничего такого не отрицал. Наоборот показал подобную читерную возможность, когда она стала очень нужна, так что я ее принимаю за данность.
Пациент может ошибаться в своем диагнозе. Нужно мнение врачей.
Я думаю ему видней чем нам
ЦитатаPiromant ()
Я это с Менталосом прямо сейчас обсуждал.
Не видел..И как?)
ЦитатаPiromant ()
Он мог оставаться лейтенантом просто потому, что у Кидо-отряда уже был капитан. Выше продвинуться некуда, а вот прокачивать навыки можно и сверх нормы. Я никогда не обращаю внимания на звания, смотрю на способности и оцениваю по ним. Лично я считаю Хачи сильным персонажем и ни капли в этом не сомневаюсь.
Ну смотри,Хачи слабей чем Тессай,согласен?Тессай сам кеп лвла,т.к. его удивило,что ЛЕЙТЕНАНТ (как Хачи),заблочил его хадо,а значит если бы такое сделал капитан,то всё было в норме,то есть с капитанами он приблизительно на одном уровне,но его лейтенант слабее.После его лейтенант,показав что не способен двигаться на большой скорости показывает бакудо высокого лвла,но увы,тратит почти все силы на него,то есть лейт лвл.После он получает маску,благодаря чему он придумывает собственное кидо,которое он постоянно использует и говорит,что эта абилка не подходит для сражений.Так ответь,почему блин он половину кепов валит!??!?!?!?!
Дата: Четверг, 2013-10-24, 01:41 | Сообщение # 911
Группа: Удаленные
Пол:
Справедливый,
Цитата
Ну смотри,Хачи слабей чем Тессай,согласен?Тессай сам кеп лвла,т.к. его удивило,что ЛЕЙТЕНАНТ (как Хачи),заблочил его хадо,а значит если бы такое сделал капитан,то всё было в норме,то есть с капитанами он приблизительно на одном уровне,но его лейтенант слабее.После его лейтенант,показав что не способен двигаться на большой скорости показывает бакудо высокого лвла,но увы,тратит почти все силы на него,то есть лейт лвл.После он получает маску,благодаря чему он придумывает собственное кидо,которое он постоянно использует и говорит,что эта абилка не подходит для сражений.Так ответь,почему блин он половину кепов валит!??!?!?!?!
Все просто. Тессай знает средний уровень лейтенантов Готея, поэтому и удивился, увидев подобное. Про Хачи он вообще ничего не говорил и не упоминал.
Его абилка подходит для сражений уже тем, что смогла убить одного из сильнейших персонажей в Бличе. Конечно с использованием респиры, но и другие предметы логика не отменяет. Половину кепов можно сковать барьерами и убить телепортацией. Остальная половина должна победить за счет явной разницы в уровне (топ-кепы). Все это мое ИМХО.
Цитата
Не видел..И как?)
Практически во всех Вселенных при телепортации одного объекта в другой, телепортируемый заменяет первый, поэтому никаких проблем с этим не возникает. В Бличе это не подтверждено/не опровергнуто. Если придерживаться сененских канонов, то скорее оно возможно, чем наоборот. В общем на все 100% не доказать.
MENTALOS,
Цитата
Но факт, что Барыге не снёс голову, как обычному пустому.
Об этом позаботилась Сойка) Хачи особо подчеркнул этот факт.
P.S. Поздно, я иду спать.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-24, 01:42
Все просто. Тессай знает средний уровень лейтенантов Готея, поэтому и удивился, увидев подобное. Про Хачи он вообще ничего не говорил и не упоминал.
Скорей он капитан кидо отряда,тесно связанный со своим лейтенантом(часто корешатся) и будет равнять их по его силе.
ЦитатаPiromant ()
Его абилка подходит для сражений уже тем, что смогла убить одного из сильнейших персонажей в Бличе. Конечно с использованием респиры, но и другие предметы логика не отменяет.
Он смог использовать это из-за удобности способностей его противника,т.к. он мог использовать его силу против него,грубо говоря так Баррыгу любой статист сольет.А вот все его обычные кидо были лишь детской забавой для "одного из сильнейших в Бличе",что уже показывает разницу в силе без роялей.
ЦитатаPiromant ()
Половину кепов можно сковать барьерами и убить телепортацией. Остальная половина должна победить за счет явной разницы в уровне (топ-кепы). Все это мое ИМХО.
Но ты же понимаешь,что он сливает всех на абилке,которую ты придумал?Эта абилка имеет место быть как минимум если распира попадет на его руку,т.к. именно это убило/ранило(сама рука ничего не сделала,вот что я имею ввиду) Барргана.
ЦитатаPiromant ()
Практически во всех Вселенных при телепортации одного объекта в другой, телепортируемый заменяет первый, поэтому никаких проблем с этим не возникает. В Бличе это не подтверждено/не опровергнуто. Если придерживаться сененских канонов, то скорее оно возможно, чем наоборот. В общем на все 100% не доказать.
Щас прозвучит немного глупо хД,блич это не обычный сенен)В бличе всё должно обернуться в битву между реяцу,в чем Хачи проигрывает явно всем кепам(надеюсь очевидно).
Скорей он капитан кидо отряда,тесно связанный со своим лейтенантом(часто корешатся) и будет равнять их по его силе.
Хотя этот вариант может быть немного субъективным с целью унизить силы Хачи,но всё равно не вижу причин,чтобы он отличался от остальных лейтов,т.к. и это высказывание имеет место быть.
Дата: Четверг, 2013-10-24, 14:29 | Сообщение # 913
Группа: Удаленные
Пол:
Справедливый,
Цитата
Скорей он капитан кидо отряда,тесно связанный со своим лейтенантом(часто корешатся) и будет равнять их по его силе.
Мне кажется, что ты целиком и полностью упираешься в звание лейтенанта (прям как Менталос в номера Эспады ). Стоит о нем забыть и разумно посмотреть на абилки, как Хачи уже далеко не лейтенант. Высшими кидо лолкто владеть не может.
Цитата
Он смог использовать это из-за удобности способностей его противника,т.к. он мог использовать его силу против него
Он может точно также телепортировать меч в голову, почему бы и нет? Если дело в пространстве, телепортирует предмет по меньше в какие-нибудь органы и результат тот же.
Цитата
А вот все его обычные кидо были лишь детской забавой для "одного из сильнейших в Бличе",что уже показывает разницу в силе без роялей.
Я и не спорю про чудовищную разницу в силе. Барраган среди топов манги, а Хачи всего лишь Сильный кеп. ИМХО
Цитата
В бличе всё должно обернуться в битву между реяцу, в чем Хачи проигрывает явно всем кепам(надеюсь очевидно).
Вообще бездоказательно. Ты опять упираешься в звание лейтенанта. Был бы он таковым, то никакие рояли не помогли бы против Баррагана. Собака может покусать человека, но вот таракан ничего ему сделает как бы ни старался.
Это похоже на ситуацию в Ван Писе, где любой адмирал гораздо сильнее любого Шичибукая, просто потому, что он адмирал(по мнению некоторых людей). Хотя даже среди вице-адмиралов есть один сравнимый с ними по силе.
P.S. С таким же успехом можно сказать, что нынешний Киораку может наравне сражаться с Айзеном, потому что у него теперь звание главкома.
Цитата
Он ничего не отрезал
Именно отрезал, прямым текстом сказано "отсёк":
P.S. Еще одно касательно званий - Сасакибе много раз предлагали стать кепом, но он не хотел и остался лейтенантом. У Хачи вообще не было выбора, кидо отряд в одном единственном экземпляре на весь СС. Судить по званию лейтенанта о его силе с игнорированием всех показанных техник и читов - просто бред. ИМХО
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-24, 14:43
Дата: Четверг, 2013-10-24, 15:14 | Сообщение # 915
Группа: Удаленные
Пол:
Wzz,
Цитата
раз уж есть Кен до апа, так почему бы и не добавить Урю до апа??
Так он есть.
Просто его абсолютно все ставили так низко, что даже минимальные 5 баллов не набрал. Поэтому я решил его вписать после апа, по мнению тех, кто увидел будущее.