Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Обсуждение манги и сп...
Кисаме четко информир...
Какаши унизил Кагуйю....
Саске ГС vs Мадара ДД...
Почему даже, если Ята...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Категории / картины сил в Блич
PiromantДата: Суббота, 2013-10-05, 18:24 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные
Пол:







Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты.
Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.

Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.

Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?"
Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.

Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов.
Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.

Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.

Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:

SSS - иные уровни
SS - почти иные уровни
S - уровень топовых капитанов
A - уровень сильных капитанов
B - уровень средних капитанов
C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов
D - обычные лейтенанты

За пример можете использовать мой топ.

Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа:
1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой
2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой
3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней
4. С разрывом в три строки - от средней до легкой
5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой

Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным.
Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.

Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.

Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.





























Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2016-05-04, 13:57
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-24, 01:09 | Сообщение # 901

Группа: Удаленные
Пол:







MENTALOS,
Цитата
Не забывай про рейацу и всё такое. Думаю всяких нубов он может так разрезать барьером, а вот персов уровня Барыги - нет, а вот телепортировать что-то в пустоту под его рёбрами - можно)

Двойные стандарты. В пустоте Баррыги тоже есть реяцу, потому что там есть Баррыга. ^_^
Если может к нему, может ко всем. ИМХО

Добавлено (24.10.2013, 01:09)
---------------------------------------------
К слову, необязательно телепортировать что-то большое. Можно взять какую-нибудь мелкую штучку и закинуть ее в мозг, сердце, легкое и т.д. Это тоже фатально.


Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-24, 01:09
 
СправедливыйДата: Четверг, 2013-10-24, 01:10 | Сообщение # 902
Зам. главы клана Блич

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08

Offline
Цитата Piromant ()
Кидо отряд - это не отряд Готея. Не вижу ничего странного в том, что лейтенант оттуда может победить многих кепов

Напротив,это странно.В отличии нулевого отряда,кидо отряд примерно такой же структуры,что и отдел тайных операций и отряды готея,там есть персы кеп лвла,лейт и тд,Хачи занимал должность лейта,поэтому и равен приблизительно остальным лейтенантам,но в отличии от них,у него нет боевого занпакто,но в отличии от лекарей,он решил специализироваться в кидо.Возможно его навыки в кидо уровня кепа,но его боевые способности наоборот не достигают даже лейт лвла,и в среднем мы получаем лейт лвл.Телепорт конечностей и оружия направо и налево пока похожь на чушь,т.к. единственное что он сделал,использовал абилку противника против него,а его способности ничего не нанесли.


Подпись скрыта
 
MENTALOSДата: Четверг, 2013-10-24, 01:13 | Сообщение # 903
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19

Offline
Цитата Piromant ()
Двойные стандарты. В пустоте Баррыги тоже есть реяцу, потому что там есть Баррыга. Если может к нему, может ко всем. ИМХО

Какая рейацу в пустоте?) В релизе лишь скелет является его телом, а всё остальное не в счёт.
Цитата Piromant ()
К слову, необязательно телепортировать что-то большое. Можно взять какую-нибудь мелкую штучку и закинуть ее в мозг, сердце, легкое и т.д. Это тоже фатально.

Или телекинезом похимичить, ну у кого он есть, но в сённенах до такого не доходят. Это уже в Гантз каком-нибудь.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал MENTALOS - Четверг, 2013-10-24, 01:13
 
AzraelДата: Четверг, 2013-10-24, 01:16 | Сообщение # 904
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9320
Награды: 55
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-07-26

Offline
Цитата Piromant ()
Если надумаешь что-то с ними сделать, обязательно напиши.

Цитата Azrael ()
Двусмысленно.

Тут мои возможности расходятся с желаниями.
Может быть, когда зайду след. раз переделаю его. Я только заметил, что там местами творится какой - то ад.
 
СправедливыйДата: Четверг, 2013-10-24, 01:16 | Сообщение # 905
Зам. главы клана Блич

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08

Offline
Кстати,есть возможность,что он может телепортировать что-то только в свободное пространство, т.к. у Барргана ничего не было внутри,а рука оказались на месте пустоты,после чего он погиб из-за своей абилки.


Подпись скрыта
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-24, 01:23 | Сообщение # 906

Группа: Удаленные
Пол:







Справедливый,
Цитата
Напротив,это странно.В отличии нулевого отряда,кидо отряд примерно такой же структуры,что и отдел тайных операций и отряды готея,там есть персы кеп лвла,лейт и тд,Хачи занимал должность лейта,поэтому и равен приблизительно остальным лейтенантам,но в отличии от них,у него нет боевого занпакто,но в отличии от лекарей,он решил специализироваться в кидо.Возможно его навыки в кидо уровня кепа,но его боевые способности наоборот не достигают даже лейт лвла,и в среднем мы получаем лейт лвл.Телепорт конечностей и оружия направо и налево пока похожь на чушь,т.к. единственное что он сделал,использовал абилку противника против него,а его способности ничего не нанесли.

Он мог оставаться лейтенантом просто потому, что у Кидо-отряда уже был капитан. Выше продвинуться некуда, а вот прокачивать навыки можно и сверх нормы.
Я никогда не обращаю внимания на звания, смотрю на способности и оцениваю по ним. Лично я считаю Хачи сильным персонажем и ни капли в этом не сомневаюсь.

MENTALOS,
Цитата
Какая рейацу в пустоте?) В релизе лишь скелет является его телом, а всё остальное не в счёт.

Ок. Возьмем Ульку, вскроем его, вытащим все внутренности, но не дадим умереть. У него будет реяцу внутри тела? Полагаю, что да. У Баррагана тоже самое.

Цитата
Или телекинезом похимичить, ну у кого он есть, но в сённенах до такого не доходят. Это уже в Гантз каком-нибудь.

Пока что Кубо ничего такого не отрицал. Наоборот показал подобную читерную возможность, когда она стала очень нужна, так что я ее принимаю за данность.

Справедливый,
Цитата
Кстати,есть возможность,что он может телепортировать что-то только в свободное пространство, т.к. у Барргана ничего не было внутри,а рука оказались на месте пустоты,после чего он погиб из-за своей абилки.

Я это с Менталосом прямо сейчас обсуждал.

Цитата
А вообще я начинаю злиться,перс сам сказал,что его абилки УГ в битвах,а ему читы левые пишут....!

Пациент может ошибаться в своем диагнозе. Нужно мнение врачей. :Q
 
MENTALOSДата: Четверг, 2013-10-24, 01:25 | Сообщение # 907
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19

Offline
Цитата Piromant ()
Ок. Возьмем Ульку, вскроем его, вытащим все внутренности, но не дадим умереть. У него будет реяцу внутри тела? Полагаю, что да. У Баррагана тоже самое.

А если отрезать кому руку, то, на месте отрезанной, тоже будет рейацу?)
Цитата Piromant ()
Пока что Кубо ничего такого не отрицал. Наоборот показал подобную читерную возможность, когда она стала очень нужна, так что я ее принимаю за данность.

Так то есть, но не факт, что на всех сработает.


Подпись скрыта
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-24, 01:29 | Сообщение # 908

Группа: Удаленные
Пол:







MENTALOS,
Цитата
А если отрезать кому руку, то, на месте отрезанной, тоже будет рейацу?)

Вообще, она в виде ауры, если судить по Кену в СС.
Так что да, будет. :Q Просто чуть уменьшится и то не факт.

Цитата
Так то есть, но не факт, что на всех сработает.

Если исходить из того, что работает в разумных пределах, то Хачи как раз Сильный кеп с потенциалом топа.
 
СправедливыйДата: Четверг, 2013-10-24, 01:31 | Сообщение # 909
Зам. главы клана Блич

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08

Offline
Цитата Piromant ()
Пациент может ошибаться в своем диагнозе. Нужно мнение врачей.

Я думаю ему видней чем нам <_<
Цитата Piromant ()
Я это с Менталосом прямо сейчас обсуждал.

Не видел..И как?)
Цитата Piromant ()
Он мог оставаться лейтенантом просто потому, что у Кидо-отряда уже был капитан. Выше продвинуться некуда, а вот прокачивать навыки можно и сверх нормы. Я никогда не обращаю внимания на звания, смотрю на способности и оцениваю по ним. Лично я считаю Хачи сильным персонажем и ни капли в этом не сомневаюсь.

Ну смотри,Хачи слабей чем Тессай,согласен?Тессай сам кеп лвла,т.к. его удивило,что ЛЕЙТЕНАНТ (как Хачи),заблочил его хадо,а значит если бы такое сделал капитан,то всё было в норме,то есть с капитанами он приблизительно на одном уровне,но его лейтенант слабее.После его лейтенант,показав что не способен двигаться на большой скорости показывает бакудо высокого лвла,но увы,тратит почти все силы на него,то есть лейт лвл.После он получает маску,благодаря чему он придумывает собственное кидо,которое он постоянно использует и говорит,что эта абилка не подходит для сражений.Так ответь,почему блин он половину кепов валит!??!?!?!?!


Подпись скрыта
 
MENTALOSДата: Четверг, 2013-10-24, 01:41 | Сообщение # 910
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19

Offline
Цитата Piromant ()
Вообще, она в виде ауры, если судить по Кену в СС. Так что да, будет. Просто чуть уменьшится и то не факт.

Кен был с руками)
Цитата Piromant ()
Если исходить из того, что работает в разумных пределах, то Хачи как раз Сильный кеп с потенциалом топа.

Посмотрим в будущим на его читы. Но факт, что Барыге не снёс голову, как обычному пустому.


Подпись скрыта
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-24, 01:41 | Сообщение # 911

Группа: Удаленные
Пол:







Справедливый,
Цитата
Ну смотри,Хачи слабей чем Тессай,согласен?Тессай сам кеп лвла,т.к. его удивило,что ЛЕЙТЕНАНТ (как Хачи),заблочил его хадо,а значит если бы такое сделал капитан,то всё было в норме,то есть с капитанами он приблизительно на одном уровне,но его лейтенант слабее.После его лейтенант,показав что не способен двигаться на большой скорости показывает бакудо высокого лвла,но увы,тратит почти все силы на него,то есть лейт лвл.После он получает маску,благодаря чему он придумывает собственное кидо,которое он постоянно использует и говорит,что эта абилка не подходит для сражений.Так ответь,почему блин он половину кепов валит!??!?!?!?!

Все просто. Тессай знает средний уровень лейтенантов Готея, поэтому и удивился, увидев подобное. Про Хачи он вообще ничего не говорил и не упоминал.

Его абилка подходит для сражений уже тем, что смогла убить одного из сильнейших персонажей в Бличе. Конечно с использованием респиры, но и другие предметы логика не отменяет.
Половину кепов можно сковать барьерами и убить телепортацией. Остальная половина должна победить за счет явной разницы в уровне (топ-кепы). Все это мое ИМХО.

Цитата
Не видел..И как?)

Практически во всех Вселенных при телепортации одного объекта в другой, телепортируемый заменяет первый, поэтому никаких проблем с этим не возникает.
В Бличе это не подтверждено/не опровергнуто. Если придерживаться сененских канонов, то скорее оно возможно, чем наоборот. В общем на все 100% не доказать.

MENTALOS,
Цитата
Но факт, что Барыге не снёс голову, как обычному пустому.

Об этом позаботилась Сойка) Хачи особо подчеркнул этот факт. :Q

P.S. Поздно, я иду спать.


Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-24, 01:42
 
СправедливыйДата: Четверг, 2013-10-24, 02:05 | Сообщение # 912
Зам. главы клана Блич

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08

Offline
Цитата Piromant ()
Все просто. Тессай знает средний уровень лейтенантов Готея, поэтому и удивился, увидев подобное. Про Хачи он вообще ничего не говорил и не упоминал.

Скорей он капитан кидо отряда,тесно связанный со своим лейтенантом(часто корешатся) и будет равнять их по его силе.
Цитата Piromant ()
Его абилка подходит для сражений уже тем, что смогла убить одного из сильнейших персонажей в Бличе. Конечно с использованием респиры, но и другие предметы логика не отменяет.

Он смог использовать это из-за удобности способностей его противника,т.к. он мог использовать его силу против него,грубо говоря так Баррыгу любой статист сольет.А вот все его обычные кидо были лишь детской забавой для "одного из сильнейших в Бличе",что уже показывает разницу в силе без роялей.
Цитата Piromant ()
Половину кепов можно сковать барьерами и убить телепортацией. Остальная половина должна победить за счет явной разницы в уровне (топ-кепы). Все это мое ИМХО.

Но ты же понимаешь,что он сливает всех на абилке,которую ты придумал?Эта абилка имеет место быть как минимум если распира попадет на его руку,т.к. именно это убило/ранило(сама рука ничего не сделала,вот что я имею ввиду) Барргана.
Цитата Piromant ()
Практически во всех Вселенных при телепортации одного объекта в другой, телепортируемый заменяет первый, поэтому никаких проблем с этим не возникает. В Бличе это не подтверждено/не опровергнуто. Если придерживаться сененских канонов, то скорее оно возможно, чем наоборот. В общем на все 100% не доказать.

Щас прозвучит немного глупо хД,блич это не обычный сенен)В бличе всё должно обернуться в битву между реяцу,в чем Хачи проигрывает явно всем кепам(надеюсь очевидно).

Добавлено (24.10.2013, 01:54)
---------------------------------------------
Цитата Справедливый ()
Скорей он капитан кидо отряда,тесно связанный со своим лейтенантом(часто корешатся) и будет равнять их по его силе.

Хотя этот вариант может быть немного субъективным с целью унизить силы Хачи,но всё равно не вижу причин,чтобы он отличался от остальных лейтов,т.к. и это высказывание имеет место быть.

Добавлено (24.10.2013, 02:05)
---------------------------------------------

Цитата Piromant ()
1. Он отрезал себе руку барьером, создав его прямо в кисти 2. Телепортировал этот же барьер с рукой в Баррыгу.

Он ничего не отрезал,т.к. барьер держался до того как уничтожится рука.Принцип абилки примерно такой


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Справедливый - Четверг, 2013-10-24, 01:54
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-24, 14:29 | Сообщение # 913

Группа: Удаленные
Пол:







Справедливый,
Цитата
Скорей он капитан кидо отряда,тесно связанный со своим лейтенантом(часто корешатся) и будет равнять их по его силе.

Мне кажется, что ты целиком и полностью упираешься в звание лейтенанта (прям как Менталос в номера Эспады :D ). Стоит о нем забыть и разумно посмотреть на абилки, как Хачи уже далеко не лейтенант. Высшими кидо лолкто владеть не может.

Цитата
Он смог использовать это из-за удобности способностей его противника,т.к. он мог использовать его силу против него

Он может точно также телепортировать меч в голову, почему бы и нет? Если дело в пространстве, телепортирует предмет по меньше в какие-нибудь органы и результат тот же.

Цитата
А вот все его обычные кидо были лишь детской забавой для "одного из сильнейших в Бличе",что уже показывает разницу в силе без роялей.

Я и не спорю про чудовищную разницу в силе. Барраган среди топов манги, а Хачи всего лишь Сильный кеп. ИМХО

Цитата
В бличе всё должно обернуться в битву между реяцу, в чем Хачи проигрывает явно всем кепам(надеюсь очевидно).

Вообще бездоказательно. Ты опять упираешься в звание лейтенанта. Был бы он таковым, то никакие рояли не помогли бы против Баррагана. Собака может покусать человека, но вот таракан ничего ему сделает как бы ни старался.


P.S. С таким же успехом можно сказать, что нынешний Киораку может наравне сражаться с Айзеном, потому что у него теперь звание главкома.

Цитата
Он ничего не отрезал

Именно отрезал, прямым текстом сказано "отсёк":


P.S. Еще одно касательно званий - Сасакибе много раз предлагали стать кепом, но он не хотел и остался лейтенантом. У Хачи вообще не было выбора, кидо отряд в одном единственном экземпляре на весь СС. Судить по званию лейтенанта о его силе с игнорированием всех показанных техник и читов - просто бред. ИМХО


Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-10-24, 14:43
 
WzzДата: Четверг, 2013-10-24, 15:06 | Сообщение # 914

Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16398
Награды: 533
Страна: Казахстан
Город: Макинск
Дата регистрации: 2011-10-11

Offline
Piromant, раз уж есть Кен до апа, так почему бы и не добавить Урю до апа??

Подпись скрыта
 
PiromantДата: Четверг, 2013-10-24, 15:14 | Сообщение # 915

Группа: Удаленные
Пол:







Wzz,
Цитата
раз уж есть Кен до апа, так почему бы и не добавить Урю до апа??

Так он есть. ^_^

Просто его абсолютно все ставили так низко, что даже минимальные 5 баллов не набрал. Поэтому я решил его вписать после апа, по мнению тех, кто увидел будущее. :D
 
Поиск: