Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Суббота, 2014-08-16, 19:45 | Сообщение # 6301
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
И в бою С Урахарой, Ишшином и Ероучи тоже занижал?
HuanKarlos,
Цитата
Опять логики нет. Уже в коконе ряцу айзена перестали ощущать. Следовательно он был на другом уровне. Следовательно, по его словам, Айзену никто ничего не мог сделать, ведь даже если он занизить ряцу в тыщу раз, он останется на своем уровне (в противном случае он бы деградировал обратно в шинигами). Вся суть в том, что фишка с разницей ряцей и умением ей пользоваться убивается об мнимые эволюционные уровни.
Не, Кубо писал, что то в фальшивой Каракуре не было настоящим ранением. Айзен просто представил, что ранен и это отразилось на оболочке, фактически Айзен сам себя "пробил". И нигде не написано, что нельзя снизить реяцу до второго уровня, будучи на третьем. То что Айзена могли почувствовать друзья Ичиго, а также его слова перед Мугецу подтверждают такую возможность. По сути, уровень дает титаническое кол-во реяцу, меняет восприятие (или это просто от ЧСВ) и еще дает несколько читерных способностей, но это не значит, что при желании нельзя самого себя ослабить.
Madara_Sendgu,
Цитата
Не верю. Нет, то, что он занижал свое реяцу, это да, но и этого занижения есть свой предел. Это я к тому, что далеко не каждая атака сможет убить Айзэна на третьей эволюции, даже если он поддается.
Тут ты скорее всего прав. Пример с Коном не совсем корректен. В конце концов та атака Гина одна из топовых для 2-го порядка, хотя есть сильнее, но то совсем уж читеры.
Тут ты скорее всего прав. Пример с Коном не совсем корректен.
Я про это и говорю. Ну, только топы среди синигами смогут его убить, даже если он занижает реяцу.
Цитата
В конце концов та атака Гина одна из топовых для 2-го порядка, хотя есть сильнее, но то совсем уж читеры.
Вот-вот, и сам Гин топовый, а уж его ядовитый приемчик так и вовсе. К примеру, ударь вместо Гина какой-нибудь Тоширо или Сойка, боюсь, на Айзэне хорошо, если раны будут. Кстати, что же получается, Айзэн с Хоги сможет отменить потерю своих сил, если Бах его попробует поглотить?
Цитата
Не, Кубо писал, что то в фальшивой Каракуре не было настоящим ранением. Айзен просто представил, что ранен и это отразилось на оболочке, фактически Айзен сам себя "пробил".
Это логично, учитывая, что он был на порядок сильнее и они уже не чувствовали его реяцу. Что, впрочем, не отменяет силу тех атак, которые его ранили.
Цитата
По сути, уровень дает титаническое кол-во реяцу, меняет восприятие (или это просто от ЧСВ) и еще дает несколько читерных способностей
Все так. Учитывая все это, страшно представить, на что способен КД, если он на порядок выше Ичиго в ФГТ.
Дата: Суббота, 2014-08-16, 19:55 | Сообщение # 6303
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
Вот-вот, и сам Гин топовый, а уж его ядовитый приемчик так и вовсе. К примеру, ударь вместо Гина какой-нибудь Тоширо или Сойка, боюсь, на Айзэне хорошо, если раны будут.
Им даже подходить не стоит к нему.
Цитата
Кстати, что же получается, Айзэн с Хоги сможет отменить потерю своих сил, если Бах его попробует поглотить?
Зависит от того, как работает поглощение Баха. На данный момент Хоги выглядит более читерным, манипуляции реальностью и т.д. но это пока. Бах ведь сумел создать Шрифт Грэмми.
Добавлено (16.08.2014, 19:55) --------------------------------------------- Как вариант, Бах сам по себе один из Хогиоку, но сумел заполучить отдельное тело. Айзен ведь говорил, что Хогиоку имеет собственный разум и поглощает чужие души.
Сообщение отредактировал Piromant - Суббота, 2014-08-16, 19:55
Ну, у Баха все силы поглощенных. Т.е. он может коснуться Айзэна, по идее.
Цитата
На данный момент Хоги выглядит более читерным, манипуляции реальностью и т.д. но это пока.
Хоги пока посильнее, в плане уровня. Но Бах из инвалида стал топом уровня Ямы/нулей. Да и шрифты его апают. По идее, должен быть сильнее.
Цитата
Бах ведь сумел создать Шрифт Грэмми.
И Шрифт Хаша. Да и Склеверай. Пиро, а КД можно будет добавить в топ?
Цитата
Как вариант, Бах сам по себе один из Хогиоку, но сумел заполучить отдельное тело.
Что-то он скорее на человека похож. Пока смахивает на сверхчеловека, судя по истории, которую рассказал Хаш и сканы, которые показали в той же главе. А вот КД вполне может быть живым Хоугиоку. Мб. Айзэн хотел его имплантировать в себя?
Цитата
Айзен ведь говорил, что Хогиоку имеет собственный разум и поглощает чужие души.
Ну, это да. Кстати, тогда, по идее, он должен изъять Хоугиоку у Айзэна и слить с собственным. И с КД такое провернуть.
Еще, если так, то вот способ победы над Бахом, нужно извлечь его из тела и запечатать в гигае, "усыпив" Баха.
Дата: Суббота, 2014-08-16, 20:01 | Сообщение # 6305
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
Пиро, а КД можно будет добавить в топ?
И куда ты будешь его ставить? Я про то, что если он хотя бы на 3-м уровне, то в этом топе на таких товарищей попросту нет места. Можно, конечно, сделать еще одну категорию "иные уровни", но 100% половина начнет туда пихать Ямамото, Улькиорру, Урахару и т.д.
Я про то, что если он хотя бы на 3-м уровне, то в этом топе на таких товарищей попросту нет места
КД скорее всего как минимум на 5 уровне. Если не выше. Учитывая, что на нем держится круговорот душ и вообще он связывает все живое в бличе. Кстати, Ичиго в ФГТ мб. 4 порядка, раз Айзэн не чувствовал его реяцу.
Цитата
Можно, конечно, сделать еще одну категорию "иные уровни",
По моему, однозначно надо, хотя бы в будущем.
Цитата
но 100% половина начнет туда пихать Ямамото, Улькиорру, Урахару и т.д.
Вечно так, из-за неадекватов все срывается.
Один вандал тут уже кучу одинаковых тем создал с матерным содержанием
Дата: Суббота, 2014-08-16, 20:15 | Сообщение # 6307
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
На 1-2 место, рядом с Бахом/Ичиго. Ну, ты понял
Цитата
КД скорее всего как минимум на 5 уровне.
Это малость противоречит системке:
Цитата
1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - очень тяжелая/тяжелая 2. С разрывом в одну строку - тяжелая/средняя 3. С разрывом в две строки - средняя/легкая 4. С разрывом в три строки - легкая/нулевая 5. Четыре и выше - только нулевая
Любой с 3-м уровнем или выше победит любого со 2-го уровня на нулевой сложности. Я знаю, что многие пророчат Баху иной уровень и т.д., но на данный момент ничего такого у него не видно, даже Ямамото голой рукой не ваншотнул. Может в будущем что и будет, но тогда и решим.
Цитата
Вечно так, из-за неадекватов все срывается.
Для них это альтернативное мышление.
Цитата
Что-то он скорее на человека похож. Пока смахивает на сверхчеловека, судя по истории, которую рассказал Хаш и сканы, которые показали в той же главе. А вот КД вполне может быть живым Хоугиоку. Мб. Айзэн хотел его имплантировать в себя?
Цитата
Еще, если так, то вот способ победы над Бахом, нужно извлечь его из тела и запечатать в гигае, "усыпив" Баха.
Я не имел ввиду, что Бах человек, вставивший в себя Хогиоку, как Айзен. Я говорю о том, что он и есть Хогиоку, создавшее для себя тело, как Грэмми. Это более оригинальный вариант, чем повтор истории с Айзеном.
Пятая категория. В нее могут входить Айзэн, Ичиго и КД(в будущем Бах, для любителей можно Иноэ в потенциале добавлять). Как вариант. Хотя ты прав, уж очень много неадекватов, которые будут ставить туда Улькиорру и тд.
Цитата
Я знаю, что многие пророчат Баху иной уровень и т.д., но на данный момент ничего такого у него не видно, даже Ямамото голой рукой не ваншотнул.
Удара мечом хватило, как Айзэну на Гина. Но я согласен, пока нет, но с реяцу или шрифтами должен. Дождемся будущих глав тогда. Ичиго пока тоже явно не другого порядка.
Цитата
Может в будущем что и будет, но тогда и решим.
Ок.
Цитата
Для них это альтернативное мышление.
Увы
Цитата
Я не имел ввиду, что Бах человек, вставивший в себя Хогиоку, как Айзен. Я говорю о том, что он и есть Хогиоку, создавшее для себя тело, как Грэмми. Это более оригинальный вариант, чем повтор истории с Айзеном.
Я и предложил вариант, уничтожить созданное тело и запечатать самого Баха.
Мне почему-то кажется, что Иноэ может уничтожить Хоги
