Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
не знаю что будет изменено,я проста новый топ сделал монстры 1.яхве/айзен/король душ(вероятно) 2.ичибей/ичиго/нимаия/зараки(учитывая банкай)/ямамото 3.киораку/хашвальд/грэмми/киринджи топ капитаны 1.укитаке/аскин/шутара/унохана/йоруичи/шинджи 2.исшин/старрк/улькиорра/бараган/дед риттер 3.Бьякуя(после апа)/Ичимару гин/хикифуне/базз-би/урахара/Ройд/пепе сильные капитаны 1.бамбиетта/рукия/маюри(беру с арранкарами)/ренджи 2.комамура/ас нодт/маск де маскулин 3.харибэль/муха тоусен/кильге опие пока что так
На банкае быстро. Кен в повязке превосходил Грэмми, но сам слабее Ямы.
Даже на банке придется повозится, ваншотнуть Гремми вряд ли получится, а он после начнет ультовать. Яме сначала подпалят бороду и только потом сольются.
Даже на банке придется повозится, ваншотнуть Гремми вряд ли получится
Востоком же. Грэмми не Ройд, уворачиваться не сможет. А на Западе все клоны сжигаются. Хашвальд все же не должен быть на уровне Ямы. Иначе Бах бы не стал устраивать всю эту интригу с Ройдом и отправил бы сражаться Хашу, а потом пришел бы убил дедулю. Хашвальд максимум сильнее Дзараки в повязке, и Айзэна шикайного.
Цитата
а он после начнет ультовать. Яме сначала подпалят бороду и только потом сольются.
Подпалит бороду бомбой. Той самой, которую на Кенпачи применил. Но Яма может его еще на ракетах прикончить, ударом пламени шикая.
Добавлено (07.08.2014, 18:42) --------------------------------------------- Кстати, я заметил любопытную вещь. Риттеры по общему уровню и топам сильнее Эспады, но вот незадача, зольдат и рядовые из Якт Арми полные днища, которых ваншотит нерелизнутая Трес Бестия и Хинамори. В то время как многие фрассионы были весьма сильны. Тот же Шаолинг, которого не мог одолеть банкайный Хитсугая без снятия предела(а банкай апает минимум в 5 раз, ну, раз у него разница самая маленькая, пусть только в 5). Или Эдорад, который сильно потрепал Икакку и сломал ему банкай, хотя Икакку по реяцу на уровне слабого кэпа. По, который сначала уделал Икакку, а потом пнул Комамуру и заставил его юзать банкай. Джио Вега, который был едва ли не наравне с шикайной Сай Фонг. Шарлотта и Финдор тоже сильны. Трес Бестия на Айоне заставит попотеть и среднего капитана, пример чему Кирге. Айзэн лучше подбирал младших по званию, чем Бах, зато тот элиту более сильную ввел. Интересно.
Востоком же. Грэмми не Ройд, уворачиваться не сможет. А на Западе все клоны сжигаются.
Сначала север будет, который Гремми переживет из-за наличия регена, дальнейшее будет зависить от того насколько и как противники будут тупить, но Яма выйдет победителем, хотя и вероятно и с подпаленной бородой.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Хашвальд все же не должен быть на уровне Ямы. Иначе Бах бы не стал устраивать всю эту интригу с Ройдом и отправил бы сражаться Хашу, а потом пришел бы убил дедулю. Хашвальд максимум сильнее Дзараки в повязке, и Айзэна шикайного.
Бах мог быть неуверен в уровне Ямамото и подстраховаться, кроме того не стоит забывать, что в измерении КД квинси усилятся из-за повышенного духовного давления.
фрассионы сильнее рядовых шинигами и квинси и примерно аналогичны лейтам, у Вандеррейха подобно категоии скорее всего нет вообще или первоначально ими должны были стать квинсиарры, но Кубо на них забил.
Сначала север будет, который Гремми переживет из-за наличия регена, дальнейшее будет зависить от того насколько и как противники будут тупить, но Яма выйдет победителем, хотя и вероятно и с подпаленной бородой.
На Ройда он Север юзал пследним. Да и не факт, что Грэмми останется, что регенить. Будет горелый кусок мозга.
Цитата
Бах мог быть неуверен в уровне Ямамото и подстраховаться,
Вроде как он следил за всеми событиями, должен был определить уровень Ямы.
Цитата
кроме того не стоит забывать, что в измерении КД квинси усилятся из-за повышенного духовного давления.
Это да, но арранкары тоже усиливаются в Хм. Им же не ставить на уровень выше? Да вообще, Бах сказал, что только он мог взять банкай Ямы. Плюс, не думаю, что Яма бы удивлялся реяцу доапового Кенпачи в повязке. Да и с Нанао эпизод был. Хашвальд не должен быть сильнее Айзэна или Дзараки, по идее. А они слабее Ямамоты. Хотя, этот его Баланс читерная способность.
Цитата
фрассионы сильнее рядовых шинигами и квинси и примерно аналогичны лейтам, у Вандеррейха подобно категоии скорее всего нет вообще или первоначально ими должны были стать квинсиарры, но Кубо на них забил.
Похоже на то. И должен Халлибель показать. А то ей так и останется, быть прикованной цепями в весьма откровенном виде, на потеху Жизелю.
На Ройда он Север юзал пследним. Да и не факт, что Грэмми останется, что регенить. Будет горелый кусок мозга
Север самая удобная абилка для предполагаемого ваншота, не нужно лишних телодвижений. Гремми без труда нафапает себе не меньшую прочность чем у Ройда, в результате объем пораженных тканей вряд ли будет больше четверти объема тела. Отрегенит. Чтобы убить Гремми потребуется быстрая серия ударов.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Вроде как он следил за всеми событиями, должен был определить уровень Ямы.
Как раз банку Яма 1000 лет не показывал.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Это да, но арранкары тоже усиливаются в Хм. Им же не ставить на уровень выше? Да вообще, Бах сказал, что только он мог взять банкай Ямы. Плюс, не думаю, что Яма бы удивлялся реяцу доапового Кенпачи в повязке. Да и с Нанао эпизод был. Хашвальд не должен быть сильнее Айзэна или Дзараки, по идее. А они слабее Ямамоты. Хотя, этот его Баланс читерная способность.
Судя по тому, что в измерении КД лейты сначала даже передвигались с трудом, там духовное давление гораздо сильнее. чем в ХМ. Бах мог просто хотеть забрать банку себе. Хаш удивился количеству трупов. Мутное спецкидо + неизвестен уровень самой Нанао. Айзен-шинигами как раз на полную должен примерно соответствовать Яме. Читерность увеличивает боевой уровень.
Север самая удобная абилка для предполагаемого ваншота, не нужно лишних телодвижений. Гремми без труда нафапает себе не меньшую прочность чем у Ройда,
Ройда Яма и в шикае пробивал.
Цитата
в результате объем пораженных тканей вряд ли будет больше четверти объема тела. Отрегенит. Чтобы убить Гремми потребуется быстрая серия ударов.
Не уверен. Если на клона хватило удара Нозораши, то Севера хватит на всех клонов. К тому же, тот же Бах не смог убить и ранить Ичиго, но по уровню и мастерству у них мегаразрыв, и Бах его там бил постоянно. Максимум, тут будет похоже, потому что атаки Грэмми не смогут даже поцарапать банкайного Яму в Западе. Восток уничтожает любой объект при касании, кстати. Один удар на каждого клона.
Цитата
Судя по тому, что в измерении КД лейты сначала даже передвигались с трудом, там духовное давление гораздо сильнее. чем в ХМ.
В любом случае, Хаш будет настолько усиливаться только в КИ(королевское измерение), а в любом другом месте---нет.
Цитата
Бах мог просто хотеть забрать банку себе.
Зачем, если он и так сильнее, а куча шрифтов или реяцу от них все дополнят? Да и у него свой шрифт еще есть.
Цитата
Хаш удивился количеству трупов.
Он удивился и ошалел от температуры Запада.
Цитата
Мутное спецкидо + неизвестен уровень самой Нанао.
Да, это был подготовка, но Яма Нанао унизил еще на духовном давлении.
Цитата
Айзен-шинигами как раз на полную должен примерно соответствовать Яме.
Шикайному, а банкай самого Айзэна не показан, к сожалению.
Не уверен. Если на клона хватило удара Нозораши, то Севера хватит на всех клонов. К тому же, тот же Бах не смог убить и ранить Ичиго, но по уровню и мастерству у них мегаразрыв, и Бах его там бил постоянно. Максимум, тут будет похоже, потому что атаки Грэмми не смогут даже поцарапать банкайного Яму в Западе. Восток уничтожает любой объект при касании, кстати. Один удар на каждого клона.
Нозераши, если судить по метеору, по урону опережает РД. Метеорит и космос еще как поцарапают. Вот при касании клоны и будут взрываться.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
В любом случае, Хаш будет настолько усиливаться только в КИ(королевское измерение), а в любом другом месте---нет.
Кроме как в КИ Хаш вряд ли где будет драться.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Зачем, если он и так сильнее, а куча шрифтов или реяцу от них все дополнят? Да и у него свой шрифт еще есть.
Захотел на память, ну или у него фольша нет и он решил прихватить что-то усиливающее и эффективное при этом.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он удивился и ошалел от температуры Запада.
Нормальная реакция перса на впервые демонстрируемую крутую абилку.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Да, это был подготовка, но Яма Нанао унизил еще на духовном давлении.
Там Нанао что-то хотела сделать, но не успела, здесь успела.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Шикайному, а банкай самого Айзэна не показан, к сожалению.
Если примерно равны на шикаях, то и на банкаях это должно сохранятся.
Да, отрегенит, но до клонов он будет уступать и шикайному Яме, а когда создаст свои копии, то банка Ямы---это сметь.
Цитата
Нозераши, если судить по метеору, по урону опережает РД. Метеорит и космос еще как поцарапают. Вот при касании клоны и будут взрываться.
Нозораши превосходит по урону и РП(радиус пробивания) Рюджинджаку шикайную, но вот Занка абсолютная по урону. Метеорит Ямаджи востоком уничтожит, это не проблема. Если он будет с югом, то эти бомбы только мертвецов взрывать и будут, с Ямой ничего такого не случится. Космос можно пережить на том же западе, сжечь. У Кенпачи не было атак РП(радиус поражения), а у Ямы есть. Так что Яма средне-легко на банкае.
Цитата
Кроме как в КИ Хаш вряд ли где будет драться.
Все же вряд ли там сила возрастает во много раз. Максимум раза в полтора. Но очень интересно будет посмотреть на его бой. Как думаешь, с кем драться будет? Если не с нулевиками? Бах может его отправить назад, если, например, надо будет задержать Ичиго и ко.
Цитата
Захотел на память, ну или у него фольша нет и он решил прихватить что-то усиливающее и эффективное при этом.
Видимо, да. К тому же, Занка обладает абсолютным уроном, попал, и уже труп. Видимо Баху захотелось. Однако он сказал, что только он может забрать банку Ямы, как равный/превосходящий по силе. У него все равно свой шрифт есть и силы всех погибших квинси, включая от Аусвелена.
Цитата
Нормальная реакция перса на впервые демонстрируемую крутую абилку.
Он бы ее не законтрил. Перс уровня Ямы не будет удивляться реяцу доапового Кенпачи, или до жути пугаться метеорита.(я не к тому, что доаповый Кенпачи и Грэмми сильнее его, но он явно не сильно намного превосходит Фантазера).
Цитата
Там Нанао что-то хотела сделать, но не успела, здесь успела.
Яма ее оглушил простым давлением реяцу. Хаш же юзнул поглощение и не сразу разбил барьер мечом. Да и на второй барьер он собирался что-то серьезное юзать.
Цитата
Если примерно равны на шикаях, то и на банкаях это должно сохранятся.
Каким бы не был банкай Айзэна, в уничтожающе-атакующей мощи ему Мы не перещеголять.
Цитата
Читы позволяют компенсировать разницу в реацу.
Не всегда и не со всеми. Но по основной мысли согласен.
Да, отрегенит, но до клонов он будет уступать и шикайному Яме, а когда создаст свои копии, то банка Ямы---это сметь.
Я и не говорил, что он будет равен или превосходить Яму, бороде потребуется банкай и его может потрепать.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Нозораши превосходит по урону и РП(радиус пробивания) Рюджинджаку шикайную, но вот Занка абсолютная по урону. Метеорит Ямаджи востоком уничтожит, это не проблема. Если он будет с югом, то эти бомбы только мертвецов взрывать и будут, с Ямой ничего такого не случится. Космос можно пережить на том же западе, сжечь. У Кенпачи не было атак РП(радиус поражения), а у Ямы есть. Так что Яма средне-легко на банкае.
Нет, РД не смог бы почти полностью уничтожить метеорит. Яме придется бить персонально по каждому клону, он справится, но не быстро.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Все же вряд ли там сила возрастает во много раз. Максимум раза в полтора. Но очень интересно будет посмотреть на его бой. Как думаешь, с кем драться будет? Если не с нулевиками? Бах может его отправить назад, если, например, надо будет задержать Ичиго и ко.
Этого достаточно. С Чадом. Он возьмет Хаша, положит на коленку и ремешком
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Видимо, да. К тому же, Занка обладает абсолютным уроном, попал, и уже труп. Видимо Баху захотелось. Однако он сказал, что только он может забрать банку Ямы, как равный/превосходящий по силе. У него все равно свой шрифт есть и силы всех погибших квинси, включая от Аусвелена.
Я же не говорю, что по реацам он равен Яме, тем более тогда в СС.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он бы ее не законтрил. Перс уровня Ямы не будет удивляться реяцу доапового Кенпачи, или до жути пугаться метеорита.(я не к тому, что доаповый Кенпачи и Грэмми сильнее его, но он явно не сильно намного превосходит Фантазера).
Мы о Хаше ничего не знаем, так что рано говорить. Хаш удивился количеству сделанных Кеном трупов, про реацу приписка редактора. Испугался он за Баха. Вот как раз апа в КИ и будет достаточно чтобы сравнятся с Ямой.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Яма ее оглушил простым давлением реяцу. Хаш же юзнул поглощение и не сразу разбил барьер мечом. Да и на второй барьер он собирался что-то серьезное юзать.
Оглушил в шикае до того как она предприняла что то, что должно было быть эффективным против Ямы, против Хаша она успела предпринять, причем Хаш не использовал букву.
Я и не говорил, что он будет равен или превосходить Яму, бороде потребуется банкай и его может потрепать.
Ну, банкай-то понадобиться, вот только на нем Яма уделает Грэмми ненамного сложнее, чем Ройда. Но я не настаиваю, у всех свое ИМХО.
Цитата
Нет, РД не смог бы почти полностью уничтожить метеорит.
В банкаем одним взмахом Востока. Или любой другой техникой.
Цитата
Яме придется бить персонально по каждому клону, он справится, но не быстро.
Ну скорость у Ямы большая, а у Грэмми не то чтобы очень. Так что не так уж и долго.
Цитата
Этого достаточно. С Чадом.
Не дай Бог.
Цитата
Он возьмет Хаша, положит на коленку и ремешком
Пинком ему меч снесет и хуком справа грохнет Хаша в Фольше
Цитата
Мы о Хаше ничего не знаем, так что рано говорить. Хаш удивился количеству сделанных Кеном трупов, про реацу приписка редактора. Испугался он за Баха. Вот как раз апа в КИ и будет достаточно чтобы сравнятся с Ямой.
Шрифт его знаем, силу удара знаем. Хотя согласен, он толком не раскрыт. Но его лицо при встрече с Кенпачи и техники Ямы все же было не бесстрастным.
Цитата
Я же не говорю, что по реацам он равен Яме, тем более тогда в СС.
Ну реяцу влияет и на техники. Опять же, не должно прибывание в КИ сильно апать, максимум, как кэпов пустофицирующая пилюля.
Цитата
Оглушил в шикае до того как она предприняла что то, что должно было быть эффективным против Ямы, против Хаша она успела предпринять, причем Хаш не использовал букву.
Он был без шикая, просто надавил реяцу. Нанао не юзала кидо и даже не начинала. Она потянулась за мечом. А тот же Хаш не сразу смог барьер снести. Но то что Хаш продержался бы против банкайного Ямы достойно, я не сомневаюсь. Да шрифт у него хороший. Если бы Хаш юзал букву на Нанао, это была бы наркомания
Он же и Канга без шрифта не порезал.
