Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Почему даже, если Ята...
Какаши унизил Кагуйю....
Саске ГС vs Мадара ДД...
Кисаме четко информир...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги и сп...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Категории / картины сил в Блич
PiromantДата: Суббота, 2013-10-05, 18:24 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные
Пол:







Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты.
Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.

Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.

Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?"
Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.

Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов.
Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.

Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.

Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:

SSS - иные уровни
SS - почти иные уровни
S - уровень топовых капитанов
A - уровень сильных капитанов
B - уровень средних капитанов
C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов
D - обычные лейтенанты

За пример можете использовать мой топ.

Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа:
1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой
2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой
3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней
4. С разрывом в три строки - от средней до легкой
5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой

Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным.
Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.

Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.

Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.





























Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2016-05-04, 13:57
 
ДартКонДата: Воскресенье, 2014-06-15, 10:55 | Сообщение # 5551
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2063
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Дата регистрации: 2013-09-27

Offline
ОМГ я ошибся %) Хирако надо считать на прежнем месте т.е. 2 строчка сильных капитанов, там я просто хотел показать место простого шикайного Синдзи. :( :( :(
 
PaRaDoXxДата: Воскресенье, 2014-06-15, 11:14 | Сообщение # 5552
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата =Радэску= ()
Кстати, интересно - а внутри клетки Опье арранкары могут открыть гарганту и свалить?

Скорее всего можно, но развернуться не получится.


Подпись скрыта
 
=Радэску=Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 15:37 | Сообщение # 5553
Штерн Риттер "Ѣ"

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7013
Награды: 93
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-09-05

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
Скорее всего можно, но развернуться не получится.

Ну если только они в своей жопе её не откроют.


Подпись скрыта
 
666999Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 15:56 | Сообщение # 5554

Группа: Удаленные
Пол:







Цитата =Радэску= ()
Кстати, интересно - а внутри клетки Опье арранкары могут открыть гарганту и свалить?

Если реяцы больше чем у Опье, может и смогут.

Добавлено (15.06.2014, 15:56)
---------------------------------------------
Опье был примерно равен Ичиго, потому тот и не мог выбраться. Не факт, что та тюрьма вообще сдержит кого-то уровня сильного кэпа или топа эспады.

 
PaRaDoXxДата: Воскресенье, 2014-06-15, 16:11 | Сообщение # 5555
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата 666999 ()
кого-то уровня сильного кэпа или топа эспады.

)) Ну как бы не забывай что Ичиго топ рейацы после Кенпачи, хотя силу контролировал плохо. Но все же.


Подпись скрыта
 
666999Дата: Воскресенье, 2014-06-15, 16:18 | Сообщение # 5556

Группа: Удаленные
Пол:







Цитата PaRaDoXx ()
Ну как бы не забывай что Ичиго топ рейацы после Кенпачи

Цитата PaRaDoXx ()
хотя силу контролировал плохо

Угу. Поэтому он тут никакой не фактор.
 
PaRaDoXxДата: Воскресенье, 2014-06-15, 16:33 | Сообщение # 5557
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата 666999 ()
Угу. Поэтому он тут никакой не фактор.

Почему? :Q


Подпись скрыта
 
НафаняДата: Воскресенье, 2014-06-15, 19:17 | Сообщение # 5558
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 191
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-12-22

Offline
Цитата Piromant ()
Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты.
Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.

Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.

Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?"
Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.

Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее лейтенантов.
Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.

Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, например не сражавшиеся Риттеры, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются. Вполне очевидно, что расстановка сил может измениться в любую главу. Как вариант, можно наугад расставить не раскрытых персонажей, а через множество глав проверить угадали вы их уровень или нет.

Для примера структуры такой расстановки можете использовать мой образец. Там собраны практически все весомые персонажи, кроме некоторых Риттеров.
Дополнение: Как выяснилось, многим лень расписывать всех персонажей, поэтому я предлагаю просто скопировать мой топ и самостоятельно расставить имеющихся персов по категориям так, как вы считаете нужным. Если кого-то, по вашему мнению, там не хватает, никто не мешает его дописать. Совсем не раскрытых, разумеется, можно убрать. Вангуем только по собственному желанию.

Я делю категории сил на:
1. Топы манги
2. Топ-капитаны
3. Сильные капитаны
4. Стандартные капитаны
5. Лейтенанты (можно вообще не писать, за них очки не начисляются)
По идее, такие персонажи, как Иккаку или Арониро точно должны попасть в Стандартных кепов, т.к. ниже им некуда. На это и следует опираться.
Никаких Ичиго ФГТ и Айзено-монстров, потому что с ними все слишком очевидно. Делать для них "нулевую" категорию бессмысленно.

Внутри одной категории точно будет несколько подуровней - 4 строки. Если какая-то из строк отсутствуют в какой-то категории вашей расстановки, то это вовсе не значит, что их там нет на самом деле. Я учитываю их пустыми, то есть без персонажей с соответствующей силой.
Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил внутри строк/категорий.
Если два персонажа:
1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - очень тяжелая/тяжелая
2. С разрывом в одну строку - тяжелая/средняя
3. С разрывом в две строки - средняя/легкая
4. С разрывом в три строки - легкая/нулевая
5. Четыре и выше - только нулевая
Две вариации сложности в каждом случае вызваны тем, что персонажи внутри строк не могут быть идеально равны. Всегда есть некоторая разница. Разрывы между самими категориями не играют весомой роли. Это лишь условные обозначения.

Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.

Еще очень часто забывают, что разница между различными состояниями (без шикая/шикай/Банкай, без релиза/релиз, без фольша/фольш) тоже имеет значение, что плохо сказывается на расстановке. Лично я смог гораздо лучше и логичнее расставить всех персонажей, когда разобрал их на отдельные состояния их силы. (Писать в топе такой подробный разбор не нужно)

При желании поясняйте почему ставите какого-нибудь персонажа необычно высоко или низко. Это необязательное условие, но, опять же, интересно.

В последний раз напоминаю: расстановка исходит из нашего субъективного мнения - ИМХО, устраивать Крестовый Поход на неверных из-за того, что кто-то из персонажей оказался слишком высоко/низко - глупо.


Ой да ну вас в баню холодную :D
 
PiromantДата: Воскресенье, 2014-06-15, 20:55 | Сообщение # 5559

Группа: Удаленные
Пол:







=Радэску=,
Цитата
Кстати, интересно - а внутри клетки Опье арранкары могут открыть гарганту и свалить?

Нельзя, это как попасть в бан и свалить без разрешения модератора. :Q

ДартКон,
Цитата
ОМГ я ошибся %) Хирако надо считать на прежнем месте т.е. 2 строчка сильных капитанов, там я просто хотел показать место простого шикайного Синдзи.

Добавил, хотя под шикайного я все равно не менял очки. :D

Нафаня,
Цитата
Ой да ну вас в баню холодную

Было уже, бодрит. ^_^
 
KiresДата: Вторник, 2014-06-17, 10:33 | Сообщение # 5560
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2270
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-05-22

Offline
Топы Манги
0)Всеотец Ханатаро-сама,который вертел на своем божественном занпакто всех персонажей манги.
1)Айзен/Бабах/Азаширо
2)Урю(ав)/Куруяшики/Нимайя/Ямамото/Ичибей
3)Киринджи/Хашвальд/Зараки
4)Шутара/Урахара/Киораку/Укитаке/Иссин/Накк Ле Вар

Топ Кэпы
1)Унохана/Хичиго - вот тут хз теперь его писать зангецу или нет?/Пепе
2)Хикифунэ/Дед-Риттер(ав)/Ройд/Юруйка/Гремми
3)Шинджи/Бьякуя(ав)/Баззби(ав)/Гин/Ренджи/Улькиорра(Р2)
4)Старрк/Ичиго стандарт/Барраган

Сильные кэпы
1)Тессай/Бамбиетта/Маск/Нанана/
2)Халибель/Ас Нодт/Цань-ду/Тоусен/Роуз/Комамура/Вандервайс/Рукия/Кэндис
3)Кирге/Рюкен(ав)/Кенсей/БГ9/Сойка
4)Снежок/Менинас/Ямми (динозаврик)

Средние кэпы
1)Заель/Маюри/Нойтора/Гримм(до тс)/Нелл/Дрисколл
2)Зоммари/Хачи/Лильтото/Лав/Цукишима/Береника/Ячиру/Айон
3)Жизель/Сасакибе/Гинджо/Маширо/Хисаги(пока-что)/Юмичика/
4)Айон/Джером/Ибэн/Финдор/Кира/Аарониро

Остальные персонажи,на дне.
1)Лиза/Рангику/Кайен/Луппи/Чад Норрис
2)Вега/Шао-лонг/Хиери
3)Иба
4)Орихиме/Хинамори
Добавил Пепе и чутка поменял персов строчками.
Поднял Ичибея,Иссина,Айона,Аскина,Ямми,Кэнди-чан.
Опустил Ямамоту.

Добавлено (16.06.2014, 12:48)
---------------------------------------------
Парадокс,а где твой топ?

Добавлено (17.06.2014, 10:33)
---------------------------------------------
Пиро,а почему у тебя Ячиру так низко в топе?Превосходная реакция,скорость,оч крутой шикай.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Kires - Вторник, 2014-06-17, 13:08
 
=Радэску=Дата: Вторник, 2014-06-17, 10:43 | Сообщение # 5561
Штерн Риттер "Ѣ"

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7013
Награды: 93
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-09-05

Offline
Цитата Kires ()
Превосходная реакция,скорость,оч крутой шикай.

Пфффффф, что простите?:


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал =Радэску= - Вторник, 2014-06-17, 10:45
 
KiresДата: Вторник, 2014-06-17, 11:25 | Сообщение # 5562
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2270
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-05-22

Offline
Цитата =Радэску= ()
Пфффффф, что простите?:

А давай её ещё с Бахом сравним,а?


Подпись скрыта
 
=Радэску=Дата: Вторник, 2014-06-17, 11:26 | Сообщение # 5563
Штерн Риттер "Ѣ"

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7013
Награды: 93
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-09-05

Offline
Цитата Kires ()
А давай её ещё с Бахом сравним,а?

Гремми же одного уровня с Ячиру, их можно сравнивать. Лоли-дух и мозг в колбочке, реяцы то равны..


Подпись скрыта
 
KiresДата: Вторник, 2014-06-17, 11:48 | Сообщение # 5564
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2270
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-05-22

Offline
Цитата =Радэску= ()
Гремми же одного уровня с Ячиру, их можно сравнивать

Разве что по комплекции :Q


Подпись скрыта
 
PlayermetДата: Вторник, 2014-06-17, 13:04 | Сообщение # 5565
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата =Радэску= ()
Гремми же одного уровня с Ячиру
Ну да, топ-риттер vs лейт. Хорошо сравнил. Ячиру как минимум не ниже Иккаку. Хотя имхо она самый сильный лейт после апнутых Рукии и Ренджи.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Вторник, 2014-06-17, 13:07
 
Поиск: