Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Обсуждение манги и сп...
Кисаме четко информир...
Почему даже, если Ята...
Какаши унизил Кагуйю....
Саске ГС vs Мадара ДД...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Вопросы по Бличу!
MortidoДата: Вторник, 2016-08-23, 22:01 | Сообщение # 4531
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Цитата Jadespir ()
мощного квинси

Ну так Айзен эволюционировал поди после поглощения усами. =)
 
PaRaDoXxДата: Вторник, 2016-08-23, 22:25 | Сообщение # 4532
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Limbo ()
Ну где в пустныне или еще где Старрк "сожрал" шинигами или еще как поглотил силу шинигами?)

Зачем?
Цитата Limbo ()
Сущность пустого преобразилась при сбросе маски, и стала походить на сущность шинигами.

Нет. Он стал получать силу шинигами. Иначе бы он терял силу путсого.
Цитата Limbo ()
А потом после разрубания мечем, эта драная душа каким-то мираклом уже в норме и летит в ОД или АД. Не многовато ли "волшебства"?)
Фактически душа+ преображается в пустого, теряя человечность, но не уничтожается. Внешние проявление - лишь спецэффекты.

Занпакто очищает душу пустого. Об этом говорилось.
Душа+ не во что не преобразуется. И душа уничтожается. Сам дух не пропадает. В манге это было.
Цитата Limbo ()
Урахара другое писал: оригинальная душа смешивается с душой пустого, становясь чудовищем. Затем быстротечно уходит и граница между этой комбинированной душой и внешним миром. Мне третий раз кинуть ссылку на страницу с этими словами?))

Это в случае вайзов и мамы Ичиго. Обычные люди сами становятся пустыми.


Подпись скрыта
 
MortidoДата: Вторник, 2016-08-23, 23:27 | Сообщение # 4533
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
Зачем?

ХЗ, ты сам о "вливании" силы шинигами написал. Вливание - оно как бы из вне только возможно.
Это:
Цитата PaRaDoXx ()
Он стал получать силу шинигами

И это:
Цитата PaRaDoXx ()
Иначе бы он терял силу путсого.

Как связано?

Цитата PaRaDoXx ()
И душа уничтожается. Сам дух не пропадает.

Отличие души от духа?
Цитата PaRaDoXx ()
Обычные люди сами становятся пустыми.

А я о чем? Люди при превращении в пустого не рискуют закончить суицидом души.
 
PaRaDoXxДата: Вторник, 2016-08-23, 23:38 | Сообщение # 4534
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Limbo ()
ХЗ, ты сам о "вливании" силы шинигами написал. Вливание - оно как бы из вне только возможно.
Это:

И как вливание о котором писал я связанно с тем о чём писал ты? У меня то иная интерпретация.
Цитата Limbo ()
Вливание - оно как бы из вне только возможно.

Смотря что ты подразумеваешь под вне?
Цитата Limbo ()
Как связано?

Так что если он меняет часть души на на силу шинигами, то эта же часть должна терять предыдущие свойства.
Цитата Limbo ()
Отличие души от духа?
Душа это духовное тело. Дух это сущность.

Цитата Limbo ()
А я о чем? Люди при превращении в пустого не рискуют закончить суицидом души.

Однако их разрывает. Их душа уничтожается и собирается где то рядом в виде пустого. По всем признакам это суицид души. Если ты это отрицаешь, то ты тупо толстишь.


Подпись скрыта
 
MortidoДата: Среда, 2016-08-24, 04:30 | Сообщение # 4535
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
Смотря что ты подразумеваешь под вне?

То и значит же: снаружи духовного/физического тела. Например, протыкание Рукией Ича мечем (правда Ич - особый случай, он еще и унаследовал силу шинигами от отца).
Цитата PaRaDoXx ()
Так что если он меняет часть души на на силу шинигами, то эта же часть должна терять предыдущие свойства.

Имел в виду не часть души пустого на силу шинигами, а то, что у арранкара в базе духовная сила качественно сродни и пустому, и шинигами одновременно (каков внутренний механизм - отдельный вопрос).
Цитата PaRaDoXx ()
душа уничтожается и собирается где то рядом в виде пустого

Не вяжется с
Цитата PaRaDoXx ()
По всем признакам это суицид души

так как при суициде души последняя ни во что не собирается, она безвозвратно утеряна. Таково определение Урахары.

Цитата PaRaDoXx ()
уничтожается и собирается где то рядом в виде

Можно трактовать как две фазы преобразования.

Цитата PaRaDoXx ()
Дух это сущность.

А эта сущность из чего состоит?
Квинси безвозвратно уничтожают и дух, убивая пустых?


Сообщение отредактировал Limbo - Среда, 2016-08-24, 04:31
 
PlayermetДата: Четверг, 2016-08-25, 00:15 | Сообщение # 4536
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата Limbo ()
Ну во-первых, стабильность арранкаров не гарантировано независима от вливания силы квинси.
Никаких предпосылок нестабильности нет. Зато есть квинсекары, у которых никакой нестабильности не было.
Цитата Limbo ()
ресе у арранкара реацу как у пустого
Она и должна быть как у пустого.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Четверг, 2016-08-25, 00:16
 
MortidoДата: Четверг, 2016-08-25, 05:05 | Сообщение # 4537
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Цитата Playermet ()
Никаких предпосылок нестабильности нет.

Смотри:
Есть два компонента - сущность пустого худо-бедно в равновесии с сущностью шинигами,
добавляется третий, конфликтующий с сущностью пустого.
Откуда уверенность в стабильности?
Цитата Playermet ()
Зато есть квинсекары, у которых никакой нестабильности не было.

Поэтому и спрашиваю, объяснения нет пока ни от кого. :D
Они, кстати в рес ведь не входили?
Цитата Playermet ()
Она и должна быть как у пустого.

Да. Т.е. - до свидания, гибридность! =) Деградация по отношению к процессу превращения в сущность, стоящую над пустыми и шинигами.
 
PlayermetДата: Четверг, 2016-08-25, 11:11 | Сообщение # 4538
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата Limbo ()
сущность пустого худо-бедно в равновесии с сущностью шинигами
Не было еще ни единого арранкара, у которого после удачного превращения есть хоть какие-то проблемы с равновесиями. И не должно быть, ибо в занпакто арранкаров запечатана их истинная форма.
Цитата Limbo ()
добавляется третий, конфликтующий с сущностью пустого
Сила квинси давится сущностью пустого. Не наоборот. Мощным риттерам стало плохо от через дистанционную связь банкая от маленькой таблеточки, в которой силы пустого кот наплакал, ну или Гримджо пару раз спустил.
Цитата Limbo ()
Т.е. - до свидания, гибридность
У них уже есть гибридность. С реацами это не связано. У Ичиги есть сила пустого и сила и квинси, а на выходе все чувствуют реацу шинигами. Ячиру является занпакто, а на выходе - реацу шинигами. Лойд скопировав Зараки тоже должен был излучать реацы шинигами.
Цитата Limbo ()
Деградация по отношению к процессу превращения в сущность, стоящую над пустыми и шинигами.
Над шинигами и пустыми стоит Айзен, имеющий мало общего и с пустыми, и с шинигами.


Подпись скрыта
 
MortidoДата: Четверг, 2016-08-25, 19:11 | Сообщение # 4539
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Цитата Playermet ()
Не было еще ни единого арранкара, у которого после удачного превращения есть хоть какие-то проблемы с равновесиями.

Ибо, выходит, что для них этот процесс чем-то отличается от аналога со стороны пустофицирования шинигами. Вопрос - чем?
Нет имплантации души шинигами, разрушение границ между которой привело бы к слиянию совмещенной души с окружающим миром. Значит внутри арранкара сущность пустого (или часть сущности) напрямую меняется, становясь больше похожей на таковую у шинигами.
Цитата Playermet ()
И не должно быть, ибо в занпакто арранкаров запечатана их истинная форма.

Возможно, тогда "излишки" (то, что не привелось к общему знаменателю) сущности пустого уходят в псевдозанпакто (асаучи им-то не выдавали), делая бывшего пустого чем-то родственным шинигами. И вот уже смешивание реацу пустого (из меча) и шинигамиподобного дает то, что воспринимается как арранкар. Полноценной гибридности тут значит нет. Ну а после релиза арранкар снова становится пустым (по крайней мере тот, сброс маски которого форсировал Айзен).

Цитата Playermet ()
Сила квинси давится сущностью пустого. Не наоборот.

Это почему же? Квинси полностью уничтожают пустых (нарушая баланс душ!) именно потому, что владеют силой квинси. Про односторонность где говорилось?

Цитата Playermet ()
У них уже есть гибридность. С реацами это не связано.

Ну совсем отсутствовать связь с реацу не может.
Цитата Playermet ()
У Ичиги есть сила пустого и сила и квинси, а на выходе все чувствуют реацу шинигами.

Он нативный гибрид, последняя арка показала, что его занпакто (изначально проявление силы шинигами) воплощает и силу квинси в том числе. Кстати, квинси могут и не излучать реацу.
Цитата Playermet ()
Ячиру является занпакто, а на выходе - реацу шинигами.

И что? Занпакто образуется при проникновении сущности шинигами в асаучи. Тем более отсутствие наблюдения шинигами существующей все же разницы по вине самих шинигами подчеркивал Нимайя.
Цитата Playermet ()
Лойд скопировав Зараки тоже должен был излучать реацы шинигами.

Шрифты квинси - отдельная тема, они могут почти все.
Цитата Playermet ()
Над шинигами и пустыми стоит Айзен, имеющий мало общего и с пустыми, и с шинигами.

Он и Ичиго (во многом в потенциале) - единственные полноценные гибриды.


Сообщение отредактировал Limbo - Четверг, 2016-08-25, 19:13
 
PlayermetДата: Четверг, 2016-08-25, 19:34 | Сообщение # 4540
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата Limbo ()
Вопрос - чем?
Всем. Они же пустые.
Цитата Limbo ()
Нет имплантации души шинигами
Шинигами - это простые души с занпакто. А занпакто - это дословно духовный меч. Чтобы получить духовный меч нужна душа/души. У пустых они есть по дефолту.
Цитата Limbo ()
псевдозанпакто
Это не псевдо-занпакто. Оно просто не такое, как у шинигами.
Цитата Limbo ()
Полноценной гибридности тут значит нет.
Есть.
Цитата Limbo ()
Квинси полностью уничтожают пустых (нарушая баланс душ!) именно потому, что владеют силой квинси.
Наоборот. Единственная причина, по которой души пустых отправляются в ОД/АД - это соответствующая способность занпакто шинигами. Любое убийство пустого без подобной абилки никуда его души не отправит.
Цитата Limbo ()
Ну совсем отсутствовать связь с реацу не может.
И в чем она состоит?
Цитата Limbo ()
Он нативный гибрид
Без разницы. Асаучи ему никто не давал, но реаца как у тех кто его получил.
Цитата Limbo ()
Шрифты квинси - отдельная тема, они могут почти все.
Могут столько же, сколько абилки банкаев, арранкаров, и частей КД. В ОД и ХМ все состоит из спиритонов.
Цитата Limbo ()
единственные полноценные гибриды
Айзен не гибрид по факту, Ичига гибрид пустого и квинси, сила шинигами лишь эмулируется двумя остальными.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Четверг, 2016-08-25, 19:36
 
MortidoДата: Четверг, 2016-08-25, 20:10 | Сообщение # 4541
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Playermet, вот читаю, и не покидает чувство, что мы не понимаем друг друга.

Цитата Playermet ()
Чтобы получить духовный меч нужна душа/души.

Асаучи+душа. Это о занпакто. Духовный меч, в общем случае - меч из рейшу или сформированной реацу.
Цитата Playermet ()
Оно просто не такое, как у шинигами.

Значит не занпакто, а что-то другое.
Цитата Playermet ()
Любое убийство пустого без подобной абилки никуда его души не отправит.

Занпакто "депустофицирует" душу, "смывая грехи пустого", и она уходит по определенному адресу, да.
Ты считаешь, что "убийство" пустого не с помощью занпакто уничтожает содержащиеся в нем души бесследно?
Цитата Playermet ()
И в чем она состоит?

Тип сущности порождает тип реацу.
Цитата Playermet ()
Без разницы. Асаучи ему никто не давал, но реаца как у тех кто его получил.

Реацу унаследовалась. Не асаучи первоначальный источник реацу, а шинигами.
Цитата Playermet ()
Могут столько же, сколько абилки банкаев, арранкаров, и частей КД.

Назови арранкара, который "кроет" оллмайти.
Цитата Playermet ()
Айзен не гибрид по факту

Хогиоку исполнило желание стать гибридом, являющимся выше уровнем, чем просто шинигами или пустые.
Цитата Playermet ()
Ичига гибрид пустого и квинси, сила шинигами лишь эмулируется двумя остальными.

Нет. Силы пустого и квинси вросли в силу шинигами. Человеческая составляющая балансирует систему.


Сообщение отредактировал Limbo - Четверг, 2016-08-25, 20:11
 
PlayermetДата: Четверг, 2016-08-25, 20:49 | Сообщение # 4542
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата Limbo ()
вот читаю, и не покидает чувство, что мы не понимаем друг друга.
Проблема на вашей стороне.

Цитата Limbo ()
Асаучи+душа. Это о занпакто. Духовный меч, в общем случае - меч из рейшу или сформированной реацу.
"Занпакто" - это "духовный меч" на японском. Ничего больше.
Цитата Limbo ()
Значит не занпакто, а что-то другое.
А еще у Рукии не такой банкай как у Ямамото. А значит у одного из них не банкай. Так?
Цитата Limbo ()
Ты считаешь, что "убийство" пустого не с помощью занпакто уничтожает содержащиеся в нем души бесследно?
Это не я считаю, это по манге не опубликовано ни единого альтернативного способа для пустых попасть в ОД после смерти.
Цитата Limbo ()
Тип сущности порождает тип реацу.
Реацу порождает сама сущность, а не ее тип.
Цитата Limbo ()
Не асаучи первоначальный источник реацу, а шинигами.
Сын шинигами не является шинигами, пока ему не дадут асаучи. Иначе Ичигу уже давным давно засенсорили бы как представителя шинигами.
Цитата Limbo ()
Назови арранкара, который "кроет" оллмайти.
Назови риттера, который кроет Кьеку Суигетсу.
Цитата Limbo ()
Хогиоку исполнило желание стать гибридом
Айзен не только не желал становиться гибридом, ему противна сама мысль об пустификации себя.
Цитата Limbo ()
Силы пустого и квинси вросли в силу шинигами.
Эмм, ну и где его независимая сила шинигами?
Цитата Limbo ()
Человеческая составляющая балансирует систему.
Силы человека вообще ни одну из других сил не балансируют. Да и вообще никакой "силы человека" и нет, есть просто душа, и она ничему не сопротивляется одной своей природой.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Четверг, 2016-08-25, 20:52
 
MortidoДата: Пятница, 2016-08-26, 04:46 | Сообщение # 4543
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20

Offline
Цитата Playermet ()
А еще у Рукии не такой банкай как у Ямамото. А значит у одного из них не банкай. Так?

Цитата Playermet ()
Проблема на вашей стороне.

->
Нет, все же на вашей, коллега. =)

Цитата Playermet ()
"Занпакто" - это "духовный меч" на японском. Ничего больше.

Так назвали меч шинигами, который = асаучи + душа шинигами, поэтому высвобождение силы занпакто (банкай) - он что у Рукии, что у Яма-Джи - банкай.

Цитата Playermet ()
не опубликовано ни единого альтернативного способа для пустых попасть в ОД после смерти.

Вопрос не о попадании в ОД или ад - вопрос о том, исчезнет ли все, из чего состоит душа пустого бесследно, если его "убить" не занпакто.

Цитата Playermet ()
Реацу порождает сама сущность, а не ее тип.

Да. И каждому типу сущности соответствует тип реацу. В любом случае, пустого от шинигами отличают в манге по реацу в том числе.

Цитата Playermet ()
Сын шинигами не является шинигами, пока ему не дадут асаучи.

Много будет толку от асаучи в руках того, у кого нет духовной силы?)

Цитата Playermet ()
Кьеку Суигетсу

Во-первых, ты не ответил!
Если Айзен-шинигами, то Исида, карлик-амур. Да и как кьека убьет Миракла?

Цитата Playermet ()
Айзен не только не желал становиться гибридом, ему противна сама мысль об пустификации себя.

Ты хоть помнишь, как он выглядел до мугетсу?)))

Цитата Playermet ()
Силы человека вообще ни одну из других сил не балансируют.

Киске не согласен.
Цитата Playermet ()
никакой "силы человека" и нет

Хоги из человеческих душ сделан?
Дон Коноджи видит Айзена и даже не свалился от давления (понятно, что Соуске понизил реацу, но все же), усатый чудик у нас теперь - шинигами или квинси? Может пустой?


Сообщение отредактировал Limbo - Пятница, 2016-08-26, 04:50
 
PlayermetДата: Пятница, 2016-08-26, 15:46 | Сообщение # 4544
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата Limbo ()
Нет, все же на вашей, коллега
Т.е. аргумента нет, и поэтому ты решил уйти в демагогию?
Цитата Limbo ()
Так назвали меч шинигами, который = асаучи + душа шинигами
Еще раз. Духовный меч это полный эквивалент Занпакто. Вся разнице в языке, на котором это написано. Про другие "духовные мечи" Кубо никогда не слышал.
Цитата Limbo ()
Вопрос не о попадании в ОД или ад - вопрос о том, исчезнет ли все, из чего состоит душа пустого бесследно
Все что не попадает в ОД или АД после смерти - исчезает, поэтому нет разницы между этими "вопросами". Насчет бесследности манга вроде ничего не утверждала, но это не имеет никакого значения в контексте спора.
Цитата Limbo ()
И каждому типу сущности соответствует тип реацу.
Не соответствует. Просто коррелирует. Ничто не мешает ему отличаться.
Цитата Limbo ()
Много будет толку от асаучи в руках того, у кого нет духовной силы?
Духовная сила есть у всех. И это никак не касается спора. Пока статисту не дали асаучи - у него реаца статиста, пусть его хоть топ манги родит.
Цитата Limbo ()
Во-первых, ты не ответил!
Я дал ответ, который опровергает необходимость отвечать на твой вопрос. Никакого преимущества у способностей шрифтов и занпакто другом перед другом нет.
Цитата Limbo ()
Если Айзен-шинигами, то Исида, карлик-амур. Да и как кьека убьет Миракла?
Ты вообще о чем? И зачем Кьеке чья способность гипноз требуется кого-то убивать? Может мне спросить как оллмайти будет гипнотизировать Ренджи? Речь о контре способностей идет.
Цитата Limbo ()
Ты хоть помнишь, как он выглядел до мугетсу?
1) Внешний вид не определяет тип сущности.
2) У Айзена не было маски, а дыры были чисто декоративными, одна из которых просто вмещала Хоги.
Цитата Limbo ()
Киске не согласен.
Киске никогда не говорил, что душа человека балансирует другие силы.
Цитата Limbo ()
Хоги из человеческих душ сделан?
Нет, не из них. Никогда не говорилось, из чего он сделан.
Цитата Limbo ()
Дон Коноджи видит Айзена и даже не свалился от давления (понятно, что Соуске понизил реацу, но все же), усатый чудик у нас теперь - шинигами или квинси?
Духовное давление есть у всех, для этого не нужно никаких особых сил. Даже животные его имеют.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Пятница, 2016-08-26, 15:48
 
LinigДата: Пятница, 2016-08-26, 23:08 | Сообщение # 4545
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2279
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-17

Offline
Цитата Playermet ()
Духовная сила есть у всех.

Вообще насколько я помню, в манге специально подчёркивалось различие между обладателями реяцы и всеми остальными в ОД - первым нужно есть, чтобы не умереть.


Подпись скрыта
 
Поиск: