Вопросы по Бличу!
|
|
Mortido | Дата: Вторник, 2016-08-23, 22:01 | Сообщение # 4531 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Jadespir (  ) мощного квинси Ну так Айзен эволюционировал поди после поглощения усами. =)
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2016-08-23, 22:25 | Сообщение # 4532 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Limbo (  ) Ну где в пустныне или еще где Старрк "сожрал" шинигами или еще как поглотил силу шинигами?)
Зачем?
Цитата Limbo (  ) Сущность пустого преобразилась при сбросе маски, и стала походить на сущность шинигами.
Нет. Он стал получать силу шинигами. Иначе бы он терял силу путсого.
Цитата Limbo (  ) А потом после разрубания мечем, эта драная душа каким-то мираклом уже в норме и летит в ОД или АД. Не многовато ли "волшебства"?) Фактически душа+ преображается в пустого, теряя человечность, но не уничтожается. Внешние проявление - лишь спецэффекты. Занпакто очищает душу пустого. Об этом говорилось. Душа+ не во что не преобразуется. И душа уничтожается. Сам дух не пропадает. В манге это было.
Цитата Limbo (  ) Урахара другое писал: оригинальная душа смешивается с душой пустого, становясь чудовищем. Затем быстротечно уходит и граница между этой комбинированной душой и внешним миром. Мне третий раз кинуть ссылку на страницу с этими словами?)) Это в случае вайзов и мамы Ичиго. Обычные люди сами становятся пустыми.
|
|
|
|
Mortido | Дата: Вторник, 2016-08-23, 23:27 | Сообщение # 4533 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Зачем? ХЗ, ты сам о "вливании" силы шинигами написал. Вливание - оно как бы из вне только возможно. Это:
Цитата PaRaDoXx (  ) Он стал получать силу шинигами И это:
Цитата PaRaDoXx (  ) Иначе бы он терял силу путсого. Как связано?
Цитата PaRaDoXx (  ) И душа уничтожается. Сам дух не пропадает. Отличие души от духа?
Цитата PaRaDoXx (  ) Обычные люди сами становятся пустыми. А я о чем? Люди при превращении в пустого не рискуют закончить суицидом души.
|
|
|
|
PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2016-08-23, 23:38 | Сообщение # 4534 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Limbo (  ) ХЗ, ты сам о "вливании" силы шинигами написал. Вливание - оно как бы из вне только возможно. Это: И как вливание о котором писал я связанно с тем о чём писал ты? У меня то иная интерпретация.
Цитата Limbo (  ) Вливание - оно как бы из вне только возможно. Смотря что ты подразумеваешь под вне?
Цитата Limbo (  ) Как связано?
Так что если он меняет часть души на на силу шинигами, то эта же часть должна терять предыдущие свойства.
Цитата Limbo (  ) Отличие души от духа?
Душа это духовное тело. Дух это сущность.
Цитата Limbo (  ) А я о чем? Люди при превращении в пустого не рискуют закончить суицидом души.
Однако их разрывает. Их душа уничтожается и собирается где то рядом в виде пустого. По всем признакам это суицид души. Если ты это отрицаешь, то ты тупо толстишь.
|
|
|
|
Mortido | Дата: Среда, 2016-08-24, 04:30 | Сообщение # 4535 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата PaRaDoXx (  ) Смотря что ты подразумеваешь под вне? То и значит же: снаружи духовного/физического тела. Например, протыкание Рукией Ича мечем (правда Ич - особый случай, он еще и унаследовал силу шинигами от отца).
Цитата PaRaDoXx (  ) Так что если он меняет часть души на на силу шинигами, то эта же часть должна терять предыдущие свойства. Имел в виду не часть души пустого на силу шинигами, а то, что у арранкара в базе духовная сила качественно сродни и пустому, и шинигами одновременно (каков внутренний механизм - отдельный вопрос).
Цитата PaRaDoXx (  ) душа уничтожается и собирается где то рядом в виде пустого Не вяжется с
Цитата PaRaDoXx (  ) По всем признакам это суицид души так как при суициде души последняя ни во что не собирается, она безвозвратно утеряна. Таково определение Урахары.
Цитата PaRaDoXx (  ) уничтожается и собирается где то рядом в виде Можно трактовать как две фазы преобразования.
Цитата PaRaDoXx (  ) Дух это сущность. А эта сущность из чего состоит? Квинси безвозвратно уничтожают и дух, убивая пустых?
Сообщение отредактировал Limbo - Среда, 2016-08-24, 04:31 |
|
|
|
Playermet | Дата: Четверг, 2016-08-25, 00:15 | Сообщение # 4536 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата Limbo (  ) Ну во-первых, стабильность арранкаров не гарантировано независима от вливания силы квинси.
Никаких предпосылок нестабильности нет. Зато есть квинсекары, у которых никакой нестабильности не было. Цитата Limbo (  ) ресе у арранкара реацу как у пустого Она и должна быть как у пустого.
Сообщение отредактировал Playermet - Четверг, 2016-08-25, 00:16 |
|
|
|
Mortido | Дата: Четверг, 2016-08-25, 05:05 | Сообщение # 4537 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Playermet (  ) Никаких предпосылок нестабильности нет. Смотри: Есть два компонента - сущность пустого худо-бедно в равновесии с сущностью шинигами, добавляется третий, конфликтующий с сущностью пустого. Откуда уверенность в стабильности?
Цитата Playermet (  ) Зато есть квинсекары, у которых никакой нестабильности не было. Поэтому и спрашиваю, объяснения нет пока ни от кого. Они, кстати в рес ведь не входили?
Цитата Playermet (  ) Она и должна быть как у пустого. Да. Т.е. - до свидания, гибридность! =) Деградация по отношению к процессу превращения в сущность, стоящую над пустыми и шинигами.
|
|
|
|
Playermet | Дата: Четверг, 2016-08-25, 11:11 | Сообщение # 4538 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата Limbo (  ) сущность пустого худо-бедно в равновесии с сущностью шинигами Не было еще ни единого арранкара, у которого после удачного превращения есть хоть какие-то проблемы с равновесиями. И не должно быть, ибо в занпакто арранкаров запечатана их истинная форма.
Цитата Limbo (  ) добавляется третий, конфликтующий с сущностью пустого Сила квинси давится сущностью пустого. Не наоборот. Мощным риттерам стало плохо от через дистанционную связь банкая от маленькой таблеточки, в которой силы пустого кот наплакал, ну или Гримджо пару раз спустил.
Цитата Limbo (  ) Т.е. - до свидания, гибридность У них уже есть гибридность. С реацами это не связано. У Ичиги есть сила пустого и сила и квинси, а на выходе все чувствуют реацу шинигами. Ячиру является занпакто, а на выходе - реацу шинигами. Лойд скопировав Зараки тоже должен был излучать реацы шинигами.
Цитата Limbo (  ) Деградация по отношению к процессу превращения в сущность, стоящую над пустыми и шинигами. Над шинигами и пустыми стоит Айзен, имеющий мало общего и с пустыми, и с шинигами.
|
|
|
|
Mortido | Дата: Четверг, 2016-08-25, 19:11 | Сообщение # 4539 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Playermet (  ) Не было еще ни единого арранкара, у которого после удачного превращения есть хоть какие-то проблемы с равновесиями. Ибо, выходит, что для них этот процесс чем-то отличается от аналога со стороны пустофицирования шинигами. Вопрос - чем? Нет имплантации души шинигами, разрушение границ между которой привело бы к слиянию совмещенной души с окружающим миром. Значит внутри арранкара сущность пустого (или часть сущности) напрямую меняется, становясь больше похожей на таковую у шинигами.
Цитата Playermet (  ) И не должно быть, ибо в занпакто арранкаров запечатана их истинная форма. Возможно, тогда "излишки" (то, что не привелось к общему знаменателю) сущности пустого уходят в псевдозанпакто (асаучи им-то не выдавали), делая бывшего пустого чем-то родственным шинигами. И вот уже смешивание реацу пустого (из меча) и шинигамиподобного дает то, что воспринимается как арранкар. Полноценной гибридности тут значит нет. Ну а после релиза арранкар снова становится пустым (по крайней мере тот, сброс маски которого форсировал Айзен).
Цитата Playermet (  ) Сила квинси давится сущностью пустого. Не наоборот. Это почему же? Квинси полностью уничтожают пустых (нарушая баланс душ!) именно потому, что владеют силой квинси. Про односторонность где говорилось?
Цитата Playermet (  ) У них уже есть гибридность. С реацами это не связано. Ну совсем отсутствовать связь с реацу не может.
Цитата Playermet (  ) У Ичиги есть сила пустого и сила и квинси, а на выходе все чувствуют реацу шинигами. Он нативный гибрид, последняя арка показала, что его занпакто (изначально проявление силы шинигами) воплощает и силу квинси в том числе. Кстати, квинси могут и не излучать реацу.
Цитата Playermet (  ) Ячиру является занпакто, а на выходе - реацу шинигами. И что? Занпакто образуется при проникновении сущности шинигами в асаучи. Тем более отсутствие наблюдения шинигами существующей все же разницы по вине самих шинигами подчеркивал Нимайя.
Цитата Playermet (  ) Лойд скопировав Зараки тоже должен был излучать реацы шинигами. Шрифты квинси - отдельная тема, они могут почти все.
Цитата Playermet (  ) Над шинигами и пустыми стоит Айзен, имеющий мало общего и с пустыми, и с шинигами. Он и Ичиго (во многом в потенциале) - единственные полноценные гибриды.
Сообщение отредактировал Limbo - Четверг, 2016-08-25, 19:13 |
|
|
|
Playermet | Дата: Четверг, 2016-08-25, 19:34 | Сообщение # 4540 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата Limbo (  ) Вопрос - чем? Всем. Они же пустые.
Цитата Limbo (  ) Нет имплантации души шинигами Шинигами - это простые души с занпакто. А занпакто - это дословно духовный меч. Чтобы получить духовный меч нужна душа/души. У пустых они есть по дефолту.
Цитата Limbo (  ) псевдозанпакто Это не псевдо-занпакто. Оно просто не такое, как у шинигами.
Цитата Limbo (  ) Полноценной гибридности тут значит нет. Есть.
Цитата Limbo (  ) Квинси полностью уничтожают пустых (нарушая баланс душ!) именно потому, что владеют силой квинси. Наоборот. Единственная причина, по которой души пустых отправляются в ОД/АД - это соответствующая способность занпакто шинигами. Любое убийство пустого без подобной абилки никуда его души не отправит.
Цитата Limbo (  ) Ну совсем отсутствовать связь с реацу не может. И в чем она состоит?
Цитата Limbo (  ) Он нативный гибрид Без разницы. Асаучи ему никто не давал, но реаца как у тех кто его получил.
Цитата Limbo (  ) Шрифты квинси - отдельная тема, они могут почти все. Могут столько же, сколько абилки банкаев, арранкаров, и частей КД. В ОД и ХМ все состоит из спиритонов.
Цитата Limbo (  ) единственные полноценные гибриды Айзен не гибрид по факту, Ичига гибрид пустого и квинси, сила шинигами лишь эмулируется двумя остальными.
Сообщение отредактировал Playermet - Четверг, 2016-08-25, 19:36 |
|
|
|
Mortido | Дата: Четверг, 2016-08-25, 20:10 | Сообщение # 4541 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Playermet, вот читаю, и не покидает чувство, что мы не понимаем друг друга.
Цитата Playermet (  ) Чтобы получить духовный меч нужна душа/души. Асаучи+душа. Это о занпакто. Духовный меч, в общем случае - меч из рейшу или сформированной реацу.
Цитата Playermet (  ) Оно просто не такое, как у шинигами. Значит не занпакто, а что-то другое.
Цитата Playermet (  ) Любое убийство пустого без подобной абилки никуда его души не отправит. Занпакто "депустофицирует" душу, "смывая грехи пустого", и она уходит по определенному адресу, да. Ты считаешь, что "убийство" пустого не с помощью занпакто уничтожает содержащиеся в нем души бесследно?
Цитата Playermet (  ) И в чем она состоит? Тип сущности порождает тип реацу.
Цитата Playermet (  ) Без разницы. Асаучи ему никто не давал, но реаца как у тех кто его получил. Реацу унаследовалась. Не асаучи первоначальный источник реацу, а шинигами.
Цитата Playermet (  ) Могут столько же, сколько абилки банкаев, арранкаров, и частей КД. Назови арранкара, который "кроет" оллмайти.
Цитата Playermet (  ) Айзен не гибрид по факту Хогиоку исполнило желание стать гибридом, являющимся выше уровнем, чем просто шинигами или пустые.
Цитата Playermet (  ) Ичига гибрид пустого и квинси, сила шинигами лишь эмулируется двумя остальными. Нет. Силы пустого и квинси вросли в силу шинигами. Человеческая составляющая балансирует систему.
Сообщение отредактировал Limbo - Четверг, 2016-08-25, 20:11 |
|
|
|
Playermet | Дата: Четверг, 2016-08-25, 20:49 | Сообщение # 4542 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата Limbo (  ) вот читаю, и не покидает чувство, что мы не понимаем друг друга. Проблема на вашей стороне.
Цитата Limbo (  ) Асаучи+душа. Это о занпакто. Духовный меч, в общем случае - меч из рейшу или сформированной реацу. "Занпакто" - это "духовный меч" на японском. Ничего больше.
Цитата Limbo (  ) Значит не занпакто, а что-то другое. А еще у Рукии не такой банкай как у Ямамото. А значит у одного из них не банкай. Так?
Цитата Limbo (  ) Ты считаешь, что "убийство" пустого не с помощью занпакто уничтожает содержащиеся в нем души бесследно? Это не я считаю, это по манге не опубликовано ни единого альтернативного способа для пустых попасть в ОД после смерти.
Цитата Limbo (  ) Тип сущности порождает тип реацу. Реацу порождает сама сущность, а не ее тип.
Цитата Limbo (  ) Не асаучи первоначальный источник реацу, а шинигами. Сын шинигами не является шинигами, пока ему не дадут асаучи. Иначе Ичигу уже давным давно засенсорили бы как представителя шинигами.
Цитата Limbo (  ) Назови арранкара, который "кроет" оллмайти. Назови риттера, который кроет Кьеку Суигетсу.
Цитата Limbo (  ) Хогиоку исполнило желание стать гибридом Айзен не только не желал становиться гибридом, ему противна сама мысль об пустификации себя.
Цитата Limbo (  ) Силы пустого и квинси вросли в силу шинигами. Эмм, ну и где его независимая сила шинигами?
Цитата Limbo (  ) Человеческая составляющая балансирует систему. Силы человека вообще ни одну из других сил не балансируют. Да и вообще никакой "силы человека" и нет, есть просто душа, и она ничему не сопротивляется одной своей природой.
Сообщение отредактировал Playermet - Четверг, 2016-08-25, 20:52 |
|
|
|
Mortido | Дата: Пятница, 2016-08-26, 04:46 | Сообщение # 4543 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 969
Награды: 7
Страна: Новая Зеландия
Город: GreenMountain
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата Playermet (  ) А еще у Рукии не такой банкай как у Ямамото. А значит у одного из них не банкай. Так?
Цитата Playermet (  ) Проблема на вашей стороне. -> Нет, все же на вашей, коллега. =)
Цитата Playermet (  ) "Занпакто" - это "духовный меч" на японском. Ничего больше. Так назвали меч шинигами, который = асаучи + душа шинигами, поэтому высвобождение силы занпакто (банкай) - он что у Рукии, что у Яма-Джи - банкай.
Цитата Playermet (  ) не опубликовано ни единого альтернативного способа для пустых попасть в ОД после смерти. Вопрос не о попадании в ОД или ад - вопрос о том, исчезнет ли все, из чего состоит душа пустого бесследно, если его "убить" не занпакто.
Цитата Playermet (  ) Реацу порождает сама сущность, а не ее тип. Да. И каждому типу сущности соответствует тип реацу. В любом случае, пустого от шинигами отличают в манге по реацу в том числе.
Цитата Playermet (  ) Сын шинигами не является шинигами, пока ему не дадут асаучи. Много будет толку от асаучи в руках того, у кого нет духовной силы?)
Цитата Playermet (  ) Кьеку Суигетсу Во-первых, ты не ответил! Если Айзен-шинигами, то Исида, карлик-амур. Да и как кьека убьет Миракла?
Цитата Playermet (  ) Айзен не только не желал становиться гибридом, ему противна сама мысль об пустификации себя. Ты хоть помнишь, как он выглядел до мугетсу?)))
Цитата Playermet (  ) Силы человека вообще ни одну из других сил не балансируют. Киске не согласен.
Цитата Playermet (  ) никакой "силы человека" и нет Хоги из человеческих душ сделан? Дон Коноджи видит Айзена и даже не свалился от давления (понятно, что Соуске понизил реацу, но все же), усатый чудик у нас теперь - шинигами или квинси? Может пустой?
Сообщение отредактировал Limbo - Пятница, 2016-08-26, 04:50 |
|
|
|
Playermet | Дата: Пятница, 2016-08-26, 15:46 | Сообщение # 4544 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8794
Награды: 40
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23
Offline
| Цитата Limbo (  ) Нет, все же на вашей, коллега Т.е. аргумента нет, и поэтому ты решил уйти в демагогию?
Цитата Limbo (  ) Так назвали меч шинигами, который = асаучи + душа шинигами Еще раз. Духовный меч это полный эквивалент Занпакто. Вся разнице в языке, на котором это написано. Про другие "духовные мечи" Кубо никогда не слышал.
Цитата Limbo (  ) Вопрос не о попадании в ОД или ад - вопрос о том, исчезнет ли все, из чего состоит душа пустого бесследно Все что не попадает в ОД или АД после смерти - исчезает, поэтому нет разницы между этими "вопросами". Насчет бесследности манга вроде ничего не утверждала, но это не имеет никакого значения в контексте спора.
Цитата Limbo (  ) И каждому типу сущности соответствует тип реацу. Не соответствует. Просто коррелирует. Ничто не мешает ему отличаться.
Цитата Limbo (  ) Много будет толку от асаучи в руках того, у кого нет духовной силы? Духовная сила есть у всех. И это никак не касается спора. Пока статисту не дали асаучи - у него реаца статиста, пусть его хоть топ манги родит.
Цитата Limbo (  ) Во-первых, ты не ответил! Я дал ответ, который опровергает необходимость отвечать на твой вопрос. Никакого преимущества у способностей шрифтов и занпакто другом перед другом нет.
Цитата Limbo (  ) Если Айзен-шинигами, то Исида, карлик-амур. Да и как кьека убьет Миракла? Ты вообще о чем? И зачем Кьеке чья способность гипноз требуется кого-то убивать? Может мне спросить как оллмайти будет гипнотизировать Ренджи? Речь о контре способностей идет.
Цитата Limbo (  ) Ты хоть помнишь, как он выглядел до мугетсу? 1) Внешний вид не определяет тип сущности. 2) У Айзена не было маски, а дыры были чисто декоративными, одна из которых просто вмещала Хоги.
Цитата Limbo (  ) Киске не согласен. Киске никогда не говорил, что душа человека балансирует другие силы.
Цитата Limbo (  ) Хоги из человеческих душ сделан? Нет, не из них. Никогда не говорилось, из чего он сделан.
Цитата Limbo (  ) Дон Коноджи видит Айзена и даже не свалился от давления (понятно, что Соуске понизил реацу, но все же), усатый чудик у нас теперь - шинигами или квинси? Духовное давление есть у всех, для этого не нужно никаких особых сил. Даже животные его имеют.
Сообщение отредактировал Playermet - Пятница, 2016-08-26, 15:48 |
|
|
|
Linig | Дата: Пятница, 2016-08-26, 23:08 | Сообщение # 4545 |
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2279
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-17
Offline
| Цитата Playermet (  ) Духовная сила есть у всех. Вообще насколько я помню, в манге специально подчёркивалось различие между обладателями реяцы и всеми остальными в ОД - первым нужно есть, чтобы не умереть.
|
|
|
|