|
Сарутоби Хирузен не сильнейший Хокаге?
|
|
| Sineddx | Дата: Среда, 2017-10-04, 20:35 | Сообщение # 31 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 740
Награды: 2
Страна: Япония
Дата регистрации: 2012-04-09
Offline
| Ну раз Маркел просит, то разок напишу. Ясное дело что т.к. "НИПОКАЗАЛ САРУ СЛАБЕЕ ХАШИ ТЫ БУДУ ВИДЕЛ" нет желания обсуждать. Поэтому оставлю коммент который можно проигнорить
Цитата Jigen (  ) Для начала рассмотрим как позиционировался Хирузен в датабуках, какие слова употребляли при его описании и на чем были сделаны акценты.
Где сказано что это мнение конкретно жителей Конохи? Киши очень часто не пишет по факту, а пишет размыто типа "говорят"
Где сказано что эти слова которые описывают Сару мнение жителей деревни, а не Киши?
Цитата Jigen ( ) Аналогичная ситуация и в самой манге. Например:
Считается сильнее Ягуры/Мей, Расы, ЭЙя и Онооки. Круто, да.
Цитата Jigen ( ) Далее хотелось бы сделать пару заметок о знаниях нынешнего поколения шиноби касательно Хаширамы:
Если считают что Хаши настолько силен что сила настолько велика, то почему сильнейший Сару по мнению тех же людей? И по этой же логике "Люди считают что Сару > Хагоромо потому что сила Хагоромо легенда"
Хаши кстати носит тот же титул что и Джирайя "Легендарный Шиноби"
Конечно Тсунаде не может поверить. Ведь ЭТ Мадара в десятки раз сильнее себя живого времен боя с Хаши, Сусаноо тоже против которого дрался Хаши было всего в 2-3 раза больше Сусаноо Саске. Мадара как-то занизил себя, ведь в такой он легко раскатает ХАши.
Конечно Сару слегка стал на взоде, ведь он стар, а они в центре Конохи. Проводить бой там, немного не то.
Цитата Jigen ( ) целом, показатель силы даже у Анбу сильно занижен. Член Анбу считает использование Суйтона в сухом месте - чем-то невероятным:
Это называется планка сил. Когда "ВАУ" в начале манги, кардинально отличается от "ВАУ" в конце манги.
Цитата Jigen ( ) Хаширама легко обезвредил Кураму. Просто подавляющая мощь ниндзюцу.
А ничего что Мокутон это чит против Биджу?
Цитата Jigen ( ) когда Хирузену было ~53, как и Джирайе на момент битвы с Пейном. Расцвет сил для Шиноби:
Сару было 57, не всем так повезло с телами как Хаши и Джирайи.
Цитата Jigen ( ) При этом Хирузен нервничает из-за того, что Минато не прибыл.
Нервничает? Мне кажется или он просто задается правильным вопросом. На деревню напали, а её Хокаге не видно.
Цитата Jigen ( ) Хирузен выдохся и упал на колени. Взволнован тем, что Курама собирается снова использовать Бомбу Хвостатого.
Взволнован или зол?
Цитата Jigen ( ) Ясно показана разница в силе персонажей.
При этом сила Прайм Сару так и не была показана. У нас есть раскрытый Хаши, и есть
P.S. ЭНМА > Мокутон. Мокутон сильнейшее оружие Хаши. Прайм Сару > Хаши.
Сообщение отредактировал Sineddx - Среда, 2017-10-04, 20:37 |
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Среда, 2017-10-04, 21:18 | Сообщение # 32 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Sineddx ( ) P.S. ЭНМА > Мокутон. Мокутон сильнейшее оружие Хаши. Прайм Сару > Хаши.
ну да, а любой генин с фуутоном > 3 рк. Ты бы лучше кроме жира и придирок к чужим аргументом какие то намеки на силу Хиру привел бы. Нет, не пруфы, хотя бы намеки на то, что он сможет противопоставить Хашираме
Цитата Sineddx ( ) И по этой же логике "Люди считают что Сару > Хагоромо потому что сила Хагоромо легенда"
не, просто как в случае с Хаширамой, Хагоромо даже не учитывается, поскольку люди знаю о его силе даже не понаслышке, а на уровне сказок и легенд
Цитата Sineddx ( ) А ничего что Мокутон это чит против Биджу?
против ПС тоже чит?
Цитата Sineddx ( ) Ведь ЭТ Мадара в десятки раз сильнее себя живого времен боя с Хаши, Сусаноо тоже против которого дрался Хаши было всего в 2-3 раза больше Сусаноо Саске. Мадара как-то занизил себя, ведь в такой он легко раскатает ХАши.
и ты конечно же это запруфаешь,да?Потому как ЭТ нехило так понерфило Мадару. Более того, слеши исо живого Мадары ВМЩ ничуть не уступали слешам ПС ЭТ Мадары, более того, ЭТ Хаширама ничем не усиленный стоял против этого ЭТ Мадары
Сообщение отредактировал InYanYo - Среда, 2017-10-04, 21:19 |
| |
|
|
| Sineddx | Дата: Среда, 2017-10-04, 21:30 | Сообщение # 33 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 740
Награды: 2
Страна: Япония
Дата регистрации: 2012-04-09
Offline
| Раз я сюда опять заглянул
Цитата InYanYo ( ) Ты бы лучше кроме жира и придирок к чужим аргументом какие то намеки на силу Хиру привел бы.
Нет ну я согласен Сару бомж. Что у него есть? 5 стихий уровня мастера?Все техники Конохи включая Хидены? Энма, которая > Мокутон? Этого конечно мало чтобы противостоять Хаши.
Это конечно ничего, пшик.
Цитата InYanYo ( ) ну да, а любой генин с фуутоном > 3 рк.
Сейчас бы Хокаге с Геннином сравнивать.
Цитата InYanYo ( ) Потому как ЭТ нехило так понерфило Мадару.
Т.е. живой Мадары = Мадара ЭТ у которого клетки Хаши(+100500 к чакре), РИННЕГАН, Сусаноо в десятки раз больше чем при жизни?
Яснопонятно
Цитата InYanYo ( ) против ПС тоже чит?
Там речь была о Кураме, а не о ПС. Мы сравниваем Хаши и Сару, если не забыл есть такая штука как камень, ножницы, бумага. Это когда один бьет второго, но слабее третьего который бьет второго.
P.S. Энма > ПС ;3
Цитата InYanYo ( ) более того, ЭТ Хаширама ничем не усиленный стоял против этого ЭТ Мадары
Который юзал свой стандартный ПС
Цитата InYanYo ( ) Более того, слеши исо живого Мадары ВМЩ ничуть не уступали слешам ПС ЭТ Мадары
Слеши может и не уступали, а вот размер ПС уступал
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-10-04, 21:39 | Сообщение # 34 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Цитата Sineddx ( ) Все техники Конохи включая Хидены
net
|
| |
|
|
| InYanYo | Дата: Среда, 2017-10-04, 22:00 | Сообщение # 35 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Sineddx ( ) Нет ну я согласен Сару бомж. Что у него есть? 5 стихий уровня мастера?Все техники Конохи включая Хидены? Энма, которая > Мокутон? Этого конечно мало чтобы противостоять Хаши.
Это конечно ничего, пшик.
пруф вот именно на владение всеми техниками конохи будет? стихии - это мусор даже против какого нибудь Учихи в ВМШ, мощнейшие атакующие стихийные техники - это кирин, на который нужна подготовка и который не пробил ребра, и РС, который без СМ или чакры Лиса даже не заюзаешь, и который точно также не пробивает нормальную сушку
Цитата Sineddx ( ) Сейчас бы Хокаге с Геннином сравнивать.
сейчас бы слабо-среднего каге сравнивать с топом среди лиги сверхкаге, разница то в данном случае куда больше будет
Цитата Sineddx ( ) Т.е. живой Мадары = Мадара ЭТ у которого клетки Хаши(+100500 к чакре), РИННЕГАН, Сусаноо в десятки раз больше чем при жизни?
Яснопонятно
по статам и мощи техник? Почему бы и нет
Цитата Sineddx ( ) Там речь была о Кураме, а не о ПС. Мы сравниваем Хаши и Сару, если не забыл есть такая штука как камень, ножницы, бумага. Это когда один бьет второго, но слабее третьего который бьет второго.
P.S. Энма > ПС ;3
и кто в этой схеме Хирузен?Он отхватывает от Лиса, он отхватывает от ПС, он отхватывает от Хаширамы
Цитата Sineddx ( ) Который юзал свой стандартный ПС
что значит стандартный?
Цитата Sineddx ( ) Слеши может и не уступали, а вот размер ПС уступал
и что?мегазорд Наруты может быть меньше отдельного Курамы, однако ни у одного здравомыслящего человека не возникнет мысли говорить, что на этом основании он слабее
Сообщение отредактировал InYanYo - Среда, 2017-10-04, 22:02 |
| |
|
|
| Sineddx | Дата: Среда, 2017-10-04, 22:29 | Сообщение # 36 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 740
Награды: 2
Страна: Япония
Дата регистрации: 2012-04-09
Offline
| Цитата Impedance ( ) net
Киши писал что да.
Киши > ты.
Цитата InYanYo ( ) пруф вот именно на владение всеми техниками конохи будет?
Цитата InYanYo ( ) и кто в этой схеме Хирузен?Он отхватывает от Лиса, он отхватывает от ПС, он отхватывает от Хаширамы
Ну пускай будет ножницами. Сару > Хаши > Лис/Мадара(кто хочешь) > Сару
Цитата InYanYo ( ) стихии - это мусор даже против какого нибудь Учихи в ВМШ, мощнейшие атакующие стихийные техники - это кирин, на который нужна подготовка и который не пробил ребра, и РС, который без СМ или чакры Лиса даже не заюзаешь, и который точно также не пробивает нормальную сушку
Зачем это когда есть ЭНМА? А ну да, многие ведь не понимают что такое Конго или Ваджра, и какова реальная сила Энмы.
Цитата InYanYo ( ) и что?мегазорд Наруты может быть меньше отдельного Курамы, однако ни у одного здравомыслящего человека не возникнет мысли говорить, что на этом основании он слабее
Чем больше ПС тем оно прочнее как бы, толще броня > Труднее сломать. Может создать
По этой логике тогда Будда Хаши = Будда спиральки? Ну а что? Ведь ни у одного здравомыслящего человека не возникнет мысли что она слабее только потому что меньше.
Посох Сару >= Цепи Кушины > Цепи Карин > Будда Спиральки
Ну и чтобы ты не ответил. Ясно, ок, Хаши сильнее, согласен, такое твое имхо. Жаль Киши так и ни разу не написал эту очевидную вещь. 7 раз Сару сильнейший Хокаге, 0 раз Хаши сильнейший Хокаге.
А всякое имхо типа "Ну это же очевидно, каждому понятно" не интересно.
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-10-04, 22:46 | Сообщение # 37 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Sineddx, он их только знает и способен объяснить - датабук. Так что да, Киши > ты.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Среда, 2017-10-04, 22:52 | Сообщение # 38 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Кацуя всё ещё топовей как призыв.
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Среда, 2017-10-04, 23:24 | Сообщение # 39 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Скорей всего автор изначально планировал выставить Сарутоби самым сильным Хокаге. Именно поэтому против него вышли 1 и 2. А так же должен был выйти и 4-ый. Также автор намеренно указал на ослабление Сару в силу возраста. И говорил, что Сару теперь слабей Саннинов.
Затем автор решил апнуть Хашираму. И Сару сказал, что Обито сильней 1-ого.
Помимо Сару, автор создавал образ крутого Минаты, который был слит в унитаз на фоне Тобирамы.
Также Сару считался сильнейшим среди Гокаге, что пока никак не было опровергнуто.
В итоге из того, что показал Сару, он вполне тянет на сильного каге. Достаточно того, что он соло отразил атаку будды, пока другие каге летали как мешки.
|
| |
|
|
| Sineddx | Дата: Среда, 2017-10-04, 23:28 | Сообщение # 40 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 740
Награды: 2
Страна: Япония
Дата регистрации: 2012-04-09
Offline
| Impedance, то что написано в 4м буке подразумевает что он сам их изучил, а не его обучили, поэтому и профессор/гений. Написанное в 4м буке, не противоречит написанному во втором. Так что мимо.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Среда, 2017-10-04, 23:29 | Сообщение # 41 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Не, ну Энма явно наваляет Сусане уровня тех 25 что Мадара на Гокаге заюзал. Я бы даже сказал такая Суса в полет на пару километров от удары Энмы улетит, Физуха и Масса Полного Лиса явно в разы больше такого Сусано, а он на метров ~300 отъехал.
Вообще это какой-то бред, надо скалить.
|
| |
|
|
| LLIuLLIka | Дата: Среда, 2017-10-04, 23:48 | Сообщение # 42 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 687
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2015-03-01
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) Именно поэтому против него вышли 1 и 2. А так же должен был выйти и 4-ый.
Там был Мадара скорее всего. 4-й был в пузе Шинигами, которое Орыч разрезал уже на войне.
По теме: Сару изначально и был сильнейшим Хокаге, пока автор не начал придумывать нереальные читы и возрождать легенды на радость фанатам.
Далее по теме: профессор, зная все техники, забыл про хирайшин (или не смог им овладеть, ибо требует бешенной реакции, а без реакции сильнейший сливает 2 и 4 хокагам и Гаю в 7 вратах)
При этом в ЭТ, спасая Наруто от дерева с невероятной скоростью орудовал своей палкой, пока Тобирама безуспешно плевался суйтоном, делая это гораздо медленней, при этом в следующей главе Тобирама успел нателепотировать из опасной зоны по-одному невероятное количество шиноби.
Наверное, автор манги слегка противоречив
По логике или же по моему мнению сюжет должен быть такой: первое поколение (Хаши, Мадара и Тобирама) самые крутые до последнего апа или появления ГГ и ГЗ, финальные ГГ и ГЗ вообще самые крутые за всю мангу, а Хирузен, Минато и прочие Пейны, Итачи, Кабуты и Ооноки уже на третьих позициях
|
| |
|
|
| Wildcard | Дата: Среда, 2017-10-04, 23:52 | Сообщение # 43 |
 Каге
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2466
Награды: 106
Страна: Австралия
Дата регистрации: 2016-09-06
Offline
| Он слабейший Хокаге. Разве это не все знают?
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Четверг, 2017-10-05, 00:52 | Сообщение # 44 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Он задумывался таковым изначально, но потом автор очевидно отдал предпочтение Хашираме.
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Четверг, 2017-10-05, 01:03 | Сообщение # 45 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата LLIuLLIka ( ) Там был Мадара скорее всего. 4-й был в пузе Шинигами, которое Орыч разрезал уже на войне.
Мангу читай. Там прямо было сказано, что Оро призывал Минато.
|
| |
|
|
