Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Хирако VS Эспада
Сарада против Хидари
Любимый персонаж Аним...
Любимый персонаж Аним...
Обсуждение манги и сп...
Любимый персонаж Аним...
Саннины vs Пейн
Наруто см vs Саске пп
Мадара VS Гокаге рева...
Тобирама VS Минато
Уровень сил: Древолюд...
Уровень сил: Сарада
Лучший персонаж Аниме...
Лучший персонаж Аниме...
Мадара сильнейший шин...
Рейли VS Шики
Наруто vs Какузу
Кайдо vs Шанкс
Кизару vs Кайдо
Кто сильнее? Команда...
Михоук vs Акаину
Любимый персонаж Аним...
Саске ВМШ vs Пейн
Адмиралы дно!
Пирамида: старый Гарп
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Сасори VS Джирая: сложность
Rikudo_SenninLOLДата: Четверг, 2025-03-27, 20:29 | Сообщение # 31
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7393
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Offline
Цитата Fell ()
Если бы это было так, то все бы просто от техник на ножках убегали и они бы не имели смысла.
Нет никаких доказательств, что от неё можно вот так просто убежать. Если бы всё было так просто - то любой дебил просто убегал бы от любой техники.


Персонажи так и делают. Когда могут убежать - убегают, если нужно. Ну либо блокируют / отвечают своей атакой, но Сасори не может ничем заблокировать / ответить. А убежать может, потому что спид фиты Гоемона - говно.

Цитата Fell ()
Пруф на "кучу чакры", особенно в разрезе больших запасов у Жира, будет?


Это образно говоря. Суть в том, что Джи в никуда проебёт чакру, которую проёбывать необязательно.

Цитата Fell ()
По какому ещё кругу он прыгает? Если Сасори якобы упрыгает в место, где нет Гоемона, то Жир окажется именно там и ничего ему не прольётся. Только он намного быстрее, у него огневая мощь собственная и жаб стоит за ним. Так что он ею воспользуется. Или Сасори настолько резкий и быстрый, что он и от этого тоже уклонится попрыгунчиком?


Как Джи там окажется, если он у тебя блюёт Гоемоном? Жабы тоже бесполезны, т.к. они тоже блюют Гоемоном.

А если Джи у тебя перестаёт юзать Гоемон, то я с этим и не спорил. Я спорил о неэффективности конкретно Гоемона конкретно в атаке, т.к. от него можно на изи уйти.


Цитата Fell ()
Будет выдержка на расстояние?


Гамаю Эндан - все дистанции (т.е. 10+ метров):



Огненный Дракон - средняя дистанция (т.е. 10 метров):



Эндан - близкая и средняя дистанции (т.е. 10 метров):



Дай Эндан - близкая и средняя дистанции (т.е. 10 метров):



Цитата Fell ()
Это значит, что у неё высокая вероятность сработать на расстоянии, на котором указано, что она эффективно работает - и может распостраняться даже дальне него. И чтобы этого не произошло, нужно что-то повнушительнее возможности упрыгать. Иначе она вообще не эффективна, если так легко контрится.


Это значит, что Гоемон достаёт на 10+ метров. Это не значит, что от него нельзя уйти.

Цитата Fell ()
При том, что ты ведёшь себя двулично и толкаешь разные нарративы в зависимости от ситуации. То у тебя Аматерасу у тебя достаёт дальше 5 метров, потому, что это просто эффективное расстояние, а может и дальше, а вот Гоэмон достаёт 10+ метров, хотя доставать и растекаться он может намного дальше.


И где тут двуличие? Я спорил с тем, что у Гоемона 10+ метров (пускай хоть 50 будет)? Нет. Пускай растекается. Это не значит, что от него нельзя уйти.

Цитата Fell ()
Затем, что у вертолёта сложный механизм маневрирования чтобы он мог направляться куда ему нужно. У Сасори не показано ни механизма, ни маневрирования. Лишь то, что он этими лезвиями может вертеть, и не факт что со скоростью лопастей. То есть, нет никаких оснований давать ему абилку полёта.


Сасори показал, что благодаря лопастям он может висеть в воздухе в горизонтальной позиции:



То, что его него хвост был воткнут в землю, никак на это не влияет. Если бы у лопастей Сасори не было достаточной скорости вращения, то Сасори бы просто плюхнулся на землю.

На этом же скане показано, что у лопастей Сасори достаточная скорость вращения, чтобы сносить камни.


Цитата Fell ()
Это в каком месте Кисаме удлиняет Самехаду на десятки и сотни метров?


Ему не нужно удлинять Самехаду на сотни метров. Почти никто не летает на такой высоте, даже профильные летуны. Не говоря уже о Сасори или Какузу. Высоту полёта ты, кстати, никак не замеришь, потому что у Кишимото проблемы с пропорциями.

А так, Кисаме показал удлинение вот на столько:



Больше ему и не нужно было. Лимитов мы не знаем, но остаётся сам факт того, что в теории вариант с Самехадой у него есть (можно достать и во время взлёта, например).


Цитата Fell ()
Всё остальное касается и Гоэмона Джираи. Он за секунды кастуется и заполняет пространство. Но у тебя он почему-то не успевает, а Кисаме успевает. Удобно.


Не касается. Это заслуги купола Кисаме, что он показал такое быстрое распространение. Гоемон показал, что он медленное говно.

Цитата Fell ()
Акулы имеют дальность намного меньше дальность чем Гоэмон и ещё печати требуют. Гоэмон быстрее. Почему от них улететь нельзя - не понятно.


С каких пор акулы имеют дальность меньше? Акула Кисаме пролетела куда больше, чем 10 метров:



Скорость тут не решает, т.к. Кисаме может взять количеством.

Гоемон тут непонятно к чему. Мы обсуждали то, как Кисаме может достать летающих противников, а не сравнение акул Кисаме с Гоемоном. Гоемон вообще не способен достать летающих противников.


Цитата Fell ()
Летающий на акуле Кисаме? Это-что то новенькое. А скан будет?


Кисаме уже не было, т.к. он умер. Акула летала без него (скан выше).

Цитата Fell ()
Оказывается, у нас ещё и Кисаме присоединился к летунам! Век живи - век учись.


Всё верно. Правда, у него не полноценный полёт, но летать он может.


Цитата Fell ()
А им и не нужен сенс. Пока Итачи глаз закроет и кровь пойдёт - это сигнал к бегству. Тем более они не дураки чтоб за 5 метров стоять, чтоб она сразу на них появилась. Иначе и рядом с Джираей стояли бы и он бы Гоэмоном смог по ним попасть, у него расстояние дальше.


Нужен сенс или инфа. Как они без инфы узнают, что это Ама (которая спавнится на цели), а не какая-то другая техника? Никак. И даже с инфой / сенсом нужны спиды уровня быстрее взгляда Итачи. У Какузу и Сасори таких нет. Т.е. у них 0 шансов уйти от Амы (что с инфой, что без).

Кстати, заранее реачить, ориентируясь на кровь из глаза - это говно затея. В манге есть куча моментов, где кровь не льётся пол часа, а всё происходит мгновенно. Но некоторые, конечно, выдирают единичные моменты, где Киши решил для пафоса показать, как именно льётся кровь. И используют эти единичные моменты как "дизачиву" для Амы, ахаха.


Цитата Fell ()
Эффективная дистанция Амы - 5 метров. Дальше она летит как говно на уровне огненного шара и плюхается при первой же возможности, так как её ничего не двигает дальше.


По манге больше 5 метров. Итачи сжёг Пса Нагато с гораздо большего расстояния:



Что, кстати, никак не противоречит ДБ. Потому что ты не читал ДБ (признайся). Но я, как эксперт, покажу тебе, что в ДБ, в разделе про расстояния техник, сказано, что "в зависимости от скилла юзера, дальность может меняться":



Т.е. никаких противоречий между ДБ, мангой и моими словами нет. Ама работает дальше 5 метров, что показано в манге. Манга > ДБ, если есть противоречия, но тут и противоречий нет, как выяснилось.


Цитата Fell ()
Это не имхота, а у Гоэмона есть ускоритель в виде Футона, который разгоняет его по пространству. У Кисаме ничего подобного нет. Однако от его суйтона Гай и Ли не успели отпрыгнуть дальше чем он успеет распостраниться - а значит, он масла, ускоряемого футоном - тем более нельзя просто отпрыгнуть.


Ну допустим, что быстрее. Какая разница, есть в манге показано, что этого напора недостаточно, чтобы Гоемон не плюхнулся на землю? Т.е. летуна он никак не достанет.

Цитата Fell ()
1) Масштабы сравнимые, я скан скидывал. Сложнее уйти от того, что ускоряется футоном, а не того, что крупнее ввысь.

2) Либо не смогли, либо они все четверо очень тупые. Какаши бой с Забузой просрал, стоило ему только оказаться в водичке ненадолго. А они позволили себе не уйти из зоны техники врага, которую он явно не просто так кастует. Вряд ли это из-за тупости.


1) Я и опроверг твой скан. Нигде они не сравнимы. Про скорость распространения Гоемона отвечено выше.

2) Забуза и не в водичке проебал бы бой. А про команду Гая уже было отвечено. Им не было необходимости уходить. Вода - это не Гоемон. Она тебя не растворит, на неё можно встать.


Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-03-27, 22:34
 
FellДата: Суббота, 2025-03-29, 18:39 | Сообщение # 32
Джоуннин

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 881
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Персонажи так и делают. Когда могут убежать - убегают, если нужно. Ну либо блокируют / отвечают своей атакой, но Сасори не может ничем заблокировать / ответить. А убежать может, потому что спид фиты Гоемона - говно.

А какие спид фиты Сасори чтоб ему так заочно давать возможность убежать от приличного количества стихийных техник?

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Это образно говоря. Суть в том, что Джи в никуда проебёт чакру, которую проёбывать необязательно.

Он может проебать ещё больше, исходя из твоей логики. Ведь от львиной доли его техник Сасори может просто упрыгать. А от каких не сможет упрыгать или улететь, хотелось бы знать? Какая же такая техника у него есть, на которую точно не придётся тратить чакру зря?

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Как Джи там окажется, если он у тебя блюёт Гоемоном? Жабы тоже бесполезны, т.к. они тоже блюют Гоемоном.

А если Джи у тебя перестаёт юзать Гоемон, то я с этим и не спорил. Я спорил о неэффективности конкретно Гоемона конкретно в атаке, т.к. от него можно на изи уйти.


Когда масло начнёт растекаться по площади, то уже не будет смысла продолжать блевать и начинать погоню.

А от чего нельзя на изи уйти? У тебя Жир как-то же побеждает. Интересно.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Гамаю Эндан - все дистанции (т.е. 10+ метров):
etc

То есть, я правильно понимаю, что просто катон с low-mid ranges будет лучше чем катон + футон + масло с all ranges?

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Это значит, что Гоемон достаёт на 10+ метров. Это не значит, что от него нельзя уйти.

Это значит, что на 10+ метров вероятность достать очень высокая, в противном случае это не называлось бы эффективной дистанцией.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
И где тут двуличие? Я спорил с тем, что у Гоемона 10+ метров (пускай хоть 50 будет)? Нет. Пускай растекается. Это не значит, что от него нельзя уйти.

От него трудно уйти. Иначе техника не имела бы смысла. Легче было бы уйти тем, кто имеет особую скорость в теории. Но Сасори к таковым не относится.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Сасори показал, что благодаря лопастям он может висеть в воздухе в горизонтальной позиции:

И в каком месте он висит? Это был рывок, отрезок в моменте времени и не более. Или по-твоему, любой кто прыгает в положении близкому к горизонтальному - теперь можно сказать что летает? Так шиноби все по деревьям прыгают к положению близкому к горизонтальному. Теперь все летуны?
А вот Наруто вообще вверх тормашками прыгает.


Ну самый полётистый полёт, куда там Сасори.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
А так, Кисаме показал удлинение вот на столько:

Больше ему и не нужно было. Лимитов мы не знаем, но остаётся сам факт того, что в теории вариант с Самехадой у него есть (можно достать и во время взлёта, например).

Я вижу там метров 5 от силы. Не сильно ему это поможет словить летающих Сасори и Какузу.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Не касается. Это заслуги купола Кисаме, что он показал такое быстрое распространение. Гоемон показал, что он медленное говно.

А как ты замерил, мне интересно знать? Что в одном что в другом случае техника кастуется - и на следующем же фрейме показано как она заполнила пространство. Но одно "медленное говно", а другое збс.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
С каких пор акулы имеют дальность меньше? Акула Кисаме пролетела куда больше, чем 10 метров:

Скорость тут не решает, т.к. Кисаме может взять количеством.

Гоемон тут непонятно к чему. Мы обсуждали то, как Кисаме может достать летающих противников, а не сравнение акул Кисаме с Гоемоном. Гоемон вообще не способен достать летающих противников.

Это не боевая акула. И количество значения не имеют. Потому, что как раз техника 1000 акул имеет низко-среднее расстояние. Так что от чего от чего, а от них легко можно убежать.

Так акулы тем более не способны, а ты им такие свойства приписываешь, это как вообще? Они либо под водой хороши, но это плавание, никак не полёт, либо от них легко убежать из-за низкого расстояния техники. Даже улетать не надо.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Кисаме уже не было, т.к. он умер. Акула летала без него (скан выше).

Всё верно. Правда, у него не полноценный полёт, но летать он может.

Ну а пруф, что он её оседлать способен и она так же полетит, будет?
Пруф, что это был именно управляемый полёт, а не запущенная на расстояние техника, а дальше акула просто в море попала?
С чего это должно считаться полётом?
У тебя всё, что зависает на некоторое время в воздухе считается полётом? Цунаде тоже летала.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Нужен сенс или инфа. Как они без инфы узнают, что это Ама (которая спавнится на цели), а не какая-то другая техника? Никак. И даже с инфой / сенсом нужны спиды уровня быстрее взгляда Итачи. У Какузу и Сасори таких нет. Т.е. у них 0 шансов уйти от Амы (что с инфой, что без).

Кстати, заранее реачить, ориентируясь на кровь из глаза - это говно затея. В манге есть куча моментов, где кровь не льётся пол часа, а всё происходит мгновенно. Но некоторые, конечно, выдирают единичные моменты, где Киши решил для пафоса показать, как именно льётся кровь. И используют эти единичные моменты как "дизачиву" для Амы, ахаха.

Распознают по текущей крови и сразу отбегут на расстояние. Пока техника скастуется, то они уже будут дальше 5 метров и смогут уклониться. Так что всё просто контрится, обладая базовыми данными об опасности додзюцу Учих.

Ну можно посчитать эти моменты, где есть кровь из глаз сначала и где нету. Их по-любому будет больше чем 50%. А если их больше, то получается, что и причин считать, что будет именно так - больше. Или как минимум вероятность отреагировать на кровь из глаз будет поболее чем 50%.
Это если вообще иметь глупость стоять на расстоянии 5 метров. Для дальников вроде Какузу и Сасори это не имеет смысла.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
По манге больше 5 метров. Итачи сжёг Пса Нагато с гораздо большего расстояния:

Так на скане чётко показано почему так. Собака находится ниже, она большая, можно скастовать аму на 5 метров, дальше она полетит вниз и накроет собаку. Как полетела в бою с Саске на лес и накрыла его сверху-вниз, не попав в Саске с 5 метров.
Это ничего не меняет.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Ну допустим, что быстрее. Какая разница, есть в манге показано, что этого напора недостаточно, чтобы Гоемон не плюхнулся на землю? Т.е. летуна он никак не достанет.

Он не плюхается на землю, точнее плюхается лишь на этапе самого раннего каста техники, когда масло касается пола. А дальше оно разгоняется по локации, выделяя пар, плавя к чему прикоснётся и расплёскивая несущиеся волны. Не хуже чем у Кисаме, только с огромной температурой и на которые уже не встанешь ножками. Так что по смертоносности намного опасне Кисаме.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
1) Я и опроверг твой скан. Нигде они не сравнимы. Про скорость распространения Гоемона отвечено выше.

2) Забуза и не в водичке проебал бы бой. А про команду Гая уже было отвечено. Им не было необходимости уходить. Вода - это не Гоемон. Она тебя не растворит, на неё можно встать.

1) В чём опроверг? Кроме "нет, не сравнимы" какие доводы?

2) Бы да кабы. Первый раунд боя Забуза не проебал, а победил. И всё из-за того, что на мгновение оказался в воде.
Эти же сидели в воде и при возможности уйти оттуда - не ушли. Рискуя так же попасть в ловушку.

Цитата Rikudo_SenninLOL ()
Что, кстати, никак не противоречит ДБ. Потому что ты не читал ДБ (признайся). Но я, как эксперт, покажу тебе, что в ДБ, в разделе про расстояния техник, сказано, что "в зависимости от скилла юзера, дальность может меняться":

Так она может не только в большую сторону варьироваться, но и в меньшую, кексперт. Особенно у подслеповатого Итачи. Саске вообще несколько залпов его сконтрил обычным бегом. А почему другие Акацуки так не смогут?

Так же на примере Саске, который имел возможность использовать аматерасу ощутимо большее количество раз чем Итачи и его глаза больше заточены под чёрное пламя в целом, видно, что никак со временем и ростом скилла расстояние его аматерасу не выросло, не смотря на более крутые чем у Итачи глаза, чакру и бафы.
Ну а если расстояние с 5 до 6 метров увеличивается, скажем примерно, то это не меняет сути дела. Радикальных изменений не зафиксировано.


Сообщение отредактировал Fell - Суббота, 2025-03-29, 18:41
 
Sasai-KudosaiДата: Воскресенье, 2025-03-30, 16:36 | Сообщение # 33
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5049
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Сложности нет. Жир по лору и способностям обнуляет Кена меньше, чем за минуту.
 
K_A_Z_E_K_A_G_EДата: Пятница, 2025-04-04, 18:32 | Сообщение # 34
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 967
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Сложности нет. Жир по лору и способностям обнуляет Кена меньше, чем за минуту.

Цитата Sasai-Kudosai ()
Кена

Кого? Это тот, который ёбырь Барби?
 
Sasai-KudosaiДата: Пятница, 2025-04-04, 18:46 | Сообщение # 35
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5049
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12

Offline
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ()
Кого? Это тот, который ёбырь Барби?

Да
 
K_A_Z_E_K_A_G_EДата: Пятница, 2025-04-04, 19:06 | Сообщение # 36
Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 967
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12

Offline
Цитата Sasai-Kudosai ()
Да

Сук, а это тонко :o
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: