1) Саске МШ > Какаши начала ТВ-2.

2) Для того, чтобы Какузу провернул подобное, ему понадобились сердца. Тут тоже есть подмога, да, но сусане Саске настолько насрать на их атаки, что можно сказать, что подмоги нет.

3) Это не атака из-под земли. Она будет медленнее.

4) Саске всё равно легко освободится за счёт нагаши.

Ама спавнится на противнике.

Энтон - это просто кидание кусками амы, он не спавнится на противнике

Дейдара получил бы блиц, если бы не Тоби.

А у него и Какузу примерно одинаковые спиды

Какузу не унижал Какаши на спидах. Спам сердцами + джионгу - это не унижение на спидах.

А почему ты берёшь только ТВ-2? В ТВ-1 против Кими он тоже умел летать, но это ему не помогло.

В ТВ-2 не летал не только против Мадары, а ещё пол боя против Генгецу. И летает он, как правило, невысоко, его легко можно достать любой атакой.

Они там сидели с того момента, как Обито спас Саске от джинтона Оноки. И Саске сам попросил Обито выпустить его, т.е. он восстановился.

Это всё ещё чакра Курамы, а не их.

На 4РК не сработала генза Саске Ш. Он посмотрел ему в глаза, Саске заюзал гензу, а 4РК просто сказал ему, что Ш на нём не работает. Скорее всего, потому что он постоянно выпускает большое кол-во чакры.

То же самое будет и тут.

Это и не обязательно. Нужен просто влив чакры. Биджу лишь помогает быстрее выйти из гензы.

4РК сам противостоял.

2000 клонов отпиздили Гаару в покрове Шукаку и заставили его войти в ФФ. 1000 клонов Саске начала ТВ-1 не победит офк.

Но 1000 клонов - это разовый ап. Это как ап против Хаку, который был сильнее остальных.

Будут, никто не спорил. Но у Саске тоже будут проблемы.

Тут не один ЧОР:

А высокие версии сушки Саске долго держать не может.

Только ама.

Не особо.

Была. Оноки задрожал и выронил камень из рук после того, как Мадара посмотрел на него

Но я считаю, что это из-за неосвоенного МШ Саске, нежели из-за ВМШ Мадары. Всё таки ВМШ не даёт каких-то бустов к сушке (Какаши вообще юзал ПС с обычным МШ), особенно к более низким версиям. Если Саске ещё с МШ достиг более крутых версий сушки (а для этого нужно апнуть больше, чем просто рёбра), то с ВМШ у него не должно апаться то, что уже было пройдено.

Разница в статах не глобально большая.Огромной пропасти там нет,чтобы не сработало.С учетом,как с Какаши этот фит провернули легко,С Саске тоже смогут.

Ну так,Какузу создал своими атаками дымовую занавесу,и неожиданно нанес атак,что мешает тут также сделать ?
Саске не будет ничего видеть также,и неожиданно появятся цепи

Что мешает сделать её из под земли ?
Я просто привел пример,как даже на Какаши,у которого статы не на много отличаются от Саске,это сработало.
Нити из под земли Какузу тоже умеет.
+Нет причин,почему бы она была бы медленее.Такая же

Да,но его успеют вытянуть из Сусано.Саске потеряет чакру на создание нового Сусано\изменение тактики.Так он быстрее выдохнется.

Я эту тактику привел не к полному захвату Саске и такой победе над ним,а как способ заставить его больше тратить чакру,т.к. такой Саске не особо выносливый.

Только если враг не более чем на 5ти метрах расстояния от тебя
Если расстояние дальше,то она летит к врагу,как было у Итачи с Саске,который убегал от неё

Кидание куска амы не показано,как что-то медленее чем создание её на расстоянии более 5 метров(опять же пример как Саске от неё спокойно убегал)

Имхо

Какузу ближник,Дейдара дальник.Он тупо летает и бросает бомбы с расстояния.
Разница есть

Какаши не реачит на нити от Какузу.Это унижение на спидах

Но и до этого тоже унижал.После того,как Какаши ему пронзил сердце,Какузу на спидах появляется перед ним и пинает,что Какаши не успевает среачить

Т.е. во всех их стычках,Какаши пососал

Какузу обьективно быстрее

Взрослый Гаара умнее,тактичнее.И больше использует полет.

Против Дейдары достаточно высоко летал и сражался спокойно.
ЧТо ему мешает повторить это ?

Восстановился достаточно для сражения.Это не значит,что он фуловый

Так толку,если они не смогут её использовать ?
Джинча выводит из гензы-Биджу(напарник)
По мнению Чиё от гензы Ш спасает только напарник.

У дуэта нет каких-то абилок против гензы,чтобы они сами смогли выбраться,ка не мог и би,без помощи Гьюки

Это значит,что конкретно 4рк неюзвим к гензе Ш,не более

Исключение.Но да,это слегка портит версию Чие,но никак не влияет на то,что на дуэт это сработает

Биджу выводит из гензы вливом чакры.Сам джинч так не умеет(Би не смог сам этого сделать).
Возможно будь у него неограниченное время,то смог бы,но в условиях боя,это проигрыш для него.Как и для братьев.Они не успеют выйти до блица,как не смог и сам выйти Би.
Ообых абилок у них против гензы нет.

Т.е. 2000(откуда ты взял это число?) клонов отпиздит Гаару в покрове Шукаку,но 1000 не отпиздит более слабого Саске без техник,кроме одного огненого шара,и без Шарингана ?
Такой Саске очень слаб

Почему ? Он всегда умел создавать много клонов.С чего бы это ап ?

В разы меньше.

1 ничего не смог сделать,залп вряд ли что-то изменит.

С учетом,что Саске не будет стоять столпом,и будет контратаковать,то это и не нужно.

Стрелы также проблема.

Не медленее сушки.

Ооноки там выглядит уже побитым и руки его дрожат.
Мог и от страха выронить.От осознания беспомощности и т.д.
Судить о том,тто там была битва с гензой,тоолько по тому,что Ооноки камень выронил-глупо.

Всё что мы видели-Мадара их попугал сушкой и на этом все.Битвы как таковой не было

С Кин и Гином можно вспомнить, что у них соснул Тобирама, а его водный резак, на секунду, режет Шинджу. Правда тогда Кишимота еще не продумал способности Тобирамы, так что опустим этот момент.

Какаши был апнут чакрой Рикудо, его вообще рассматривать не стоит.

Напомню, что Мадара отметил особое вращение глаз Саске (как раз вмш) и одобрил их на замену собственным. Он до этого уже мог видеть сусано Саске в бою, но вывод о качестве глаз сделал только после того как узнал, что это именно вмш. Так что разница все же есть, думаю.

Большая. У них на начало ТВ-2 одинаковые статы без шуншина Саске

Он в сусано. А под ногами всё видно.

На ВВН Саске заспавнил её на Мадаре более, чем с 5 метров

Она появляется там, куда может сфокусироваться глаз юзера. Итачи мазал, потому что был полуслепой, т.е. у него троилось и он не мог сфокусироваться на цели.

Не имхо, а факт манги. Дей даже не понял, что Саске его почти зарезал. Повезло, что был Тоби.

Дей даже не понял, что Саске его почти зарезал.

Я тоже могу сказать, что Какаши появился сзади, а Какузу не успевает среачить.

А ещё напомню, что от Какузу уходил Шикамару.

Как видно манге, не больше

То, что он этого не делает против нелетающих противников. И ястреб мешает.

Почему они не смогут её использовать? Наруто против Итачи пытался что-то сделать, но оказался нубасом (но под гензой можно пытаться что-то сделать).

Итачи и Саске могли против Кабуто

Нужно просто не быть статистом, который сразу ваншотится с гензы.

КинГин такими не являются.

Би не не смог, а ему это просто не нужно

Это доказывает то, что влив сильной чакры или большого её кол-ва ломает гензу.

У Саске довольно нубская генза, если сравнивать с остальными Учихами

Потом Наруто генин ни разу не юзал даже близко к такому кол-ву, до боя с Гаарой

И ловить откаты, во время которых Наруто может пустить залп ЧОР или РС.

Клоны неплохо их контрят

а сенс и статы дадут возможность уйти

Сушка кастуется мгновенно.

Мадара смотрит на него, и делается акцент на шарингане

Это точно генза.

А на сколько по твоем Саске стал быстрее к моменту обретения МШ ?

Он смотрит в сторону врагов,а не на землю.Неожиданно вырастают нити(как неожиданно они словили и Какаши),и ловят его(вытаскивают из сушки).Теоретически,он мог бы отпрыгнуть,но на тот момент,он не бегал с сушкой.

Во-первых,там ВМШ.
ВО-вторых,там спокойно может быть и метров 5.

Саске к тому времени,также уже был полуслепым,т.е. на больших расстояниях будет такой же эфект

ВОт следующая страница.Дей реагирует и отпрыгивает(реачит)
Тоби ему никак не помог среачить
Т.е. вот ситуаци.Саске бежит.Дейдара реачит и отпрыгивает.Тоби стоит ничего не делает.
Поэтому никаких

Там не было

Атаковать в спину,где враг тебя не видит-не достижение в скорости.
Появится прямо перед врагом(т.е. лицом к лицу),где враг тебя видит(тем более с Шаринганом) уже достижение

Который сражался на спидах Хидана,который сражался с Какаши.Т.е. лига у Шики должна быть неплохая...

Кстати,можешь напомнить,а где Шика уходит от Какузы ? Шика уходил от атаки маски Какузы максимум.В тае они вроде как не встречались

Против Дея использовал.Против Генгецу ты сам сказал,пол боя юзал.Против Мадары живого также юзал.
В 1 сезоне он его начал юзать только чтобы от папоротника сбежать

Он будет просто улетать от Ястреба,т.е. держать дистанцию
+ как ты сам напомнил.Саске летает на ястребе

Повторюсь.Будь много времени,может и смогли бы,но их Саске прибьет,до того,как они смогут.
Би к примеру сам не смог

За Орыча обидно

Т.е. напарник вывел(Итачи вывел Саске.Саске Итачи)+ они это сделали шаринганом,т.е. взглядом,что немного другое
Ну и да,они оба шарят за гензу,т.е. далеко не гин и кин

А Би является ?Ты его как будто игноришь.У нас есть не нубас.Сильный чувак,но сам он не смог,почему смогут кин и гин ? У них есть какие-то ачивы против гензы ?

Ну т.е. вот Би сам говорит,что ему НУЖЕН,тот кто выведет его из гензы

Да.И это показал только Эй.Это теоретически могут делать и другие сильные шиноби,но Кин и Гин под них не подпадают.Они в лиге или ниже на лигу чем Би(без фф),который не смог

Имхо.Его генза норм.
На данзо сработала.На Би сработало.Оба шиноби достаточно сильные
То,что она ниже гензы условного Итачи(цука),или Шисуи(КА),не делает его гензу нубской
Его генза не хуже,чем у условного Обито или Мадары.Или базовой гензы(не особой типо Цуки,КА),чем у Итачи или Шисуи.Может он не может делать её пальцем,но сила самой гензы на уровне с другими базовыми гензами сильных учих

Ну т.е. он мог когда стал генином.И потом также мог

Я думаю,что он сможет до откатов его победить

Как ?

Статы возможно.Сенс тут не особо полезен(т.к. ты ж видишь,что сушка натягивает тетеву...)
Ну а так.Наруто допустим уклоняется от 1 стрелы(что он может вполне).Допустим отпрыгивает в воздух,и тту вторая,что уже проблема.В Воздухе может и не уклониться

Мадара просто стремный,никакого акцента там нет.Он стремный и у него виден 1 глаз(в котором шаринган,т.к. тут типо ж битва)

Это догадка

Шинджу резал и Би Самехадой. Это просто регенящаяся деревяшка, которая жрёт чакру.

Стоит. Если для крутой сусаны нужен ВМШ, то Какаши не получил бы его просто от чакры Рикудо. Она бафает только то, что уже есть.

Разница есть, но только потому, что чакра сильнее. Но это не должно влиять на более слабые версии сусано, ибо они и без ВМШ доступны в полном объеме. У Саске же не стала ама горячее, а безногая сусана такая же, как и была до этого. ВМШ просто апает чакру и убирает откаты.

Или у Би мощная физуха. Дерево ломал палкой Сарутоби и ей же одним ударом откидывал лиса метров на 100.

Индре кто вмш подкинул для пс?

Волшебная чакра деда всего лишь дала Наруто гудодамы с полетом, а Саске риннеган.
Учихи вырабатывают особую чакру в мозгу - вот она то и пробуждает стадии шарика. Глаз, понятное дело, пошел от сына Рикудо, так что ап чакрой деда раскрывает всю силу глаз, что логично.

Как раз пс доступен только с вмш, либо с помощью овербаффа чакрой Рикудо, что и было показано в манге. Шаринган с эволюцией всегда давал новые фишки, если не техники, то ап реакции и чтения движений.

Чакра Рикудо апнула то, что у них уже было. Она не давала им РН и гудодамы.

Для РН нужны ДНК Учиха (изначально есть у Саске) + ДНК Сенджу (Кабуто ввёл в него, когда хилил) + реинкарнация Индры (изначально есть). Т.е. РН он пробудил не из-за Хагоромо, тот лишь апнул его силу.

Для гудо нужна Рикудо сен чакра. Её, вроде как, получали ДД. В Наруто тоже есть частички всех биджу, после того, как Обито засунул их в Наруто.

Как раз пс доступен только с вмш, либо с помощью овербаффа чакрой Рикудо, что и было показано в манге. Шаринган с эволюцией всегда давал новые фишки, если не техники, то ап реакции и чтения движений.

Чакра Рикудо это ДНК реинкарнации Индры+реинкарнации Ашуры, тобишь РН.