|
Гай vs Кабуто
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Четверг, 2024-04-25, 19:24 | Сообщение # 31 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| qwa,
Цитата Но и не отрицается. В этом и суть
Ты мне привел эти слова Кабуто как доказательство, что она соответствует прайму.
Отрицается словами Джирайи, когда он проснулся после того, как она его отравила. Прямо сказано, что она не в форме.
Цитата Например, Джирайя? Тоже был не в своей лучшей форме?
Джирайя может и не сражался с Каге-лвлами после войны, но продолжал деятельность шиноби. В частности, шпионаж. Вероятно, продолжал тренироваться.
Цунаде именно полностью отошла от дел и стала вести жизнь алкоголика.
Цитата Действительно, какие же это риски?
Я говорил о рисках для Орыча.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Четверг, 2024-04-25, 19:25 |
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Четверг, 2024-04-25, 19:28 | Сообщение # 32 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Цитата qwa (  ) Ни одного такого случая не было.
Наруто гайден тем временем существует)) Гг там нагибают какие-то убожества Шины. А 15 лет назад эти же гг нагибали Кагую и дд Мадару)
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Четверг, 2024-04-25, 19:49 | Сообщение # 33 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Ты мне привел эти слова Кабуто как доказательство, что она соответствует прайму.
Я не доказывал это словами. Это все показано в бою. На слова я ссылался не как на доказательство, а как на отрицание фанфика о потерянной формы Цунаде.
Цитата Fashion_Victim ( ) Отрицается словами Джирайи, когда он проснулся после того, как она его отравила. Прямо сказано, что она не в форме.
Ты что-то путаешь. Он говорил лишь о том, что как лох попался на наркотик
Цитата Fashion_Victim ( ) Цунаде именно полностью отошла от дел и стала вести жизнь алкоголика.
Я вот думаю, а в чем именно должна проявляться "потеря формы" Цунаде? В манге были только такие случаи потери способностей персов:
- старость и связанные с ней потеря физической формы и уменьшения количества чакры. Пример - Хирузен
- нарушения контроля чакры из-за внешних факторов. Например, Джирайя после наркотика Цуны не мог нормально сделать призыв.
- сильный откат от техники(например из-за техник МШ).
А что там было с Цунаде? Для чакроударов нужен идеальный контроль чакры, значит в этом плане никакой потери формы не было. Так же она не могла сдать и в плане чисто физ. силы, иначе ей бы просто разорвало руки от чакроударов как от оружия с сильной отдачей. Это только после того как Кабуто обрезал ей мышцы она уже не смогла юзать норм чакроудар. Мб она сбавила в скорости? Ну так она никогда и не была быстрой в базе, это даже на войне мадара отмечал. Так в чем же заключается потеря формы Цунаде?
Цитата Fashion_Victim ( ) Я говорил о рисках для Орыча.
Для него риски были глобальные. Он же собирался с Песком разрушить Коноху. И отходить от плана моглор стать настоящей головной болью для змея. А тут ситуация, когда уже все знают о том, что Орыч в деревне, все стоят на ушах, АНБУ и т.д. на стреме, и тут приходится драться с Какаши, которого, ну абсолютно очевидно, что за секунду и вообще без шума не убьешь. Дальше погоня и возможный срыв нападения
Добавлено (2024-04-25, 19:50)
---------------------------------------------
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) Наруто гайден тем временем существует
Не, ну это не серьезно
Сообщение отредактировал qwa - Четверг, 2024-04-25, 19:51 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Четверг, 2024-04-25, 20:23 | Сообщение # 34 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 965
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Гай нунчаками из него котлету сделает. По статам Кабуто нечего ловить.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Четверг, 2024-04-25, 20:38 | Сообщение # 35 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| qwa,
Напоминаю два других своих аргумента:
Цитата В битве Орыча с 4хв Наруто мы видели разницу между Орычем в худшей своей форме, и Кабуто. Тот ещё от рева трехвостого успел отлететь.
Наконец, они только потому и пошли искать Цунаде, что только другой Саннин (а не находящийся всегда под рукой Какаши) может противостоять Орычу. Если бы там не было большой разницы, никто не отправился бы искать Цунаде, которая неведомо где и ушла из деревни, чтобы никогда не вернуться.
Далее:
Цитата Ты что-то путаешь. Он говорил лишь о том, что как лох попался на наркотик
Добавлено (2024-04-25, 20:41)
---------------------------------------------
Цитата и тут приходится драться с Какаши, которого, ну абсолютно очевидно, что за секунду и вообще без шума не убьешь.
За секунду не убьешь, а без шума и относительно быстро и без проблем можно. Это про Кисаме только заявлено, что их бой затянулся бы и успела бы прийти подмога. До этого Баки уже убил одного джоунина и ни он, ни Кабуто не считали это риском для операции.
Добавлено (2024-04-25, 20:43)
---------------------------------------------
Цитата
Я вот думаю, а в чем именно должна проявляться "потеря формы" Цунаде?
В потере навыков тая, скорости, выносливости. Собсно, ты же веришь в ДБ? На момент второго сезона, когда она, предположительно, вернула форму, у нее совокупные статы скорости и тая уже 5.0+3.5. У Кабуто 3.5+3.5.
Против Мадары под Бьякугоу она в скорости показала прикольные фиты. Быть медленнее 4РК — не антифит ни разу в моей картине мира.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Четверг, 2024-04-25, 20:45 |
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Четверг, 2024-04-25, 21:37 | Сообщение # 36 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1988
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Собсно, ты же веришь в ДБ?
Фу
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Четверг, 2024-04-25, 21:39 | Сообщение # 37 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) В битве Орыча с 4хв Наруто мы видели разницу между Орычем в худшей своей форме, и Кабуто. Тот ещё от рева трехвостого успел отлететь.
Орыч в своей лучшей форме был поделен надвое чакроскальпелем при первой встрече с Кабуто.
Цитата Fashion_Victim ( ) Наконец, они только потому и пошли искать Цунаде, что только другой Саннин (а не находящийся всегда под рукой Какаши) может противостоять Орычу. Если бы там не было большой разницы, никто не отправился бы искать Цунаде, которая неведомо где и ушла из деревни, чтобы никогда не вернуться.
Там дело было не только в силе, но и в статусе. Зачем назначать на пост хокаге хоть и опытного, но еще молодого джоуннина, когда есть аж 2 саннина? Даже во втором сезоне некоторые феодалы считали Какаши слишком молодым для поста хокаге. Хотя перед отправкой Джи в деревню дождя и он и Цунаде согласились с тем, что Какаши уже вполне сойдет за хокаге и может заменить Цунаде, если та отправится вместе с Джи. То есть большой разницы там не было
Цитата Fashion_Victim ( ) Далее:
И где там сказано о том, что Цунаде "потеряла форму"?
Цитата Fashion_Victim ( ) За секунду не убьешь, а без шума и относительно быстро и без проблем можно. Это про Кисаме только заявлено, что их бой затянулся бы и успела бы прийти подмога.
То есть Кисаме Орыч тоже убил бы быстро и без шума?
Цитата Fashion_Victim ( ) До этого Баки уже убил одного джоунина и ни он, ни Кабуто не считали это риском для операции.
Риском для операции было бы, если бы Хаяте доложил о подготовке нападения и сразу сдал бы Кабуто и Баки. Убить его его было острой необходимостью. Да и Баки - топ джоуннин Песка, которому доверили джинча деревни.То есть явно не нуб, который владеет убойной фуутон техникой ранга А и аж на 5 баллов превосходил школьника Хаяте по статам в ДБ. Поэтому сранвение неуместное, ты бы еще вспомнил момент, когда Кабуто анбушников раскидал, когда пришел к Саске. А с Какаши даже Итачи не мог быстро разобраться без помощи МШ, куда там Орычу.
Цитата Fashion_Victim ( ) В потере навыков тая, скорости, выносливости. Собсно, ты же веришь в ДБ? На момент второго сезона, когда она, предположительно, вернула форму, у нее совокупные статы скорости и тая уже 5.0+3.5. У Кабуто 3.5+3.5.
Имхотня же. Не бывает такого, что какие-то навыки у нее на высоте, а на другие она забила. Статы Кабуто берутся без учета пилюль, которые его апнули
Цитата Fashion_Victim ( ) Против Мадары под Бьякугоу она в скорости показала прикольные фиты.
Именно, что под Бьякуго. А базовая скорость у нее всегда была не очень. Поэтому это нельзя считать как показатель потери кондиций
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Четверг, 2024-04-25, 22:04 | Сообщение # 38 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1988
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата qwa ( ) Зачем назначать на пост хокаге хоть и опытного, но еще молодого джоуннина, когда есть аж 2 саннина?
А Минато ?
Добавлено (2024-04-25, 22:05)
---------------------------------------------
Цитата qwa ( ) Итачи не мог быстро разобраться без помощи МШ, куда там Орычу.
Итачи без МШ > Орыча ?
Сообщение отредактировал KURAMATopBidzu - Четверг, 2024-04-25, 22:05 |
| |
|
|
| qwa | Дата: Четверг, 2024-04-25, 22:19 | Сообщение # 39 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата KURAMATopBidzu ( ) А Минато ?
Минато в отличие от Какаши стремился стать хокаге. Так сказать добивался этого, поэтому и продавил. У Какаши такой цели никогда не было
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Итачи без МШ > Орыча ?
Ну по манге да)
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Четверг, 2024-04-25, 22:40 | Сообщение # 40 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1988
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата qwa ( ) Минато в отличие от Какаши стремился стать хокаге. Так сказать добивался этого, поэтому и продавил. У Какаши такой цели никогда не было
Но так это же не отменяет этого :
Цитата qwa ( ) Зачем назначать на пост хокаге хоть и опытного, но еще молодого джоуннина, когда есть аж 2 саннина?
Стремился стать хокаге,но санины были живы.Тем более не 2,а 3.И 1 из 3 хотел также быть Хокаге.
Какаши не стремился.А 2 санина также не хотели.Джирая сразу отказался.Цунаде была потенцциальной предательнцей(вполне могла начать сотрудничать с Орычем).
Цитата qwa ( ) Ну по манге да)
Он,конечно,побеждал Орыча и с простым Ш,но общий уровень его сил с простым Ш намного меньше уровня Орыча.
Условному Какаши было бы намного сложнее сражатся с Орычем,чем с Итачи Ш
|
| |
|
|
| qwa | Дата: Четверг, 2024-04-25, 23:02 | Сообщение # 41 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата KURAMATopBidzu ( ) Но так это же не отменяет этого :
После смерти Хирузена у старейшин было именно такое мнение, о чем они прямым текстом заявили. Что было в головах у этих маразматиков, когда они назначали Минато мне неизвестно
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Стремился стать хокаге,но санины были живы.Тем более не 2,а 3.И 1 из 3 хотел также быть Хокаге.
Хирузен назначил Минато в обход Орычу, у которого была злобная душонка, и 3-й не хотел доверять деревню маньяку. Это кст заодно и ответ на предыдущий вопрос
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Какаши не стремился.А 2 санина также не хотели.Джирая сразу отказался.Цунаде была потенцциальной предательнцей(вполне могла начать сотрудничать с Орычем).
Не хотели все. Но "нехотение" саннинов старейшины игнорили из-за их статуса и авторитета
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Он,конечно,побеждал Орыча и с простым Ш,но общий уровень его сил с простым Ш намного меньше уровня Орыча.
Ну не намного меньше, но в целом арсенал ниндзюцу у Орыча, конечно, круче будет
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Условному Какаши было бы намного сложнее сражатся с Орычем,чем с Итачи Ш
Это забавно, ено в теории Какаши мог по примеру Итачи поймать орыча на гензу шарингана и так же отрезать руку. Если малой Итачи смог это сделать, то более опытный Какаши подавно. Но даже без этого Какаши Ш был все та немного впереди Итачи Ш
Сообщение отредактировал qwa - Четверг, 2024-04-25, 23:03 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2024-04-25, 23:12 | Сообщение # 42 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7622
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Online
| Цитата KURAMATopBidzu ( ) 2)На одном уровне значит примерно равны.
1)Когда об этом говорилось он был без пилюль.
1) Орыч говорил, что Кабуто не сильнее Какаши. Орыч знал о пилюлях. Орыч - самый надёжный источник инфы на Кабуто из представленных.
2) Да, вот именно, что примерно. Только Гай тоже примерно равен.
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Показывает,что он не слабах,и может сражаться против сильных ближников.
Никто и не спорил, что он не слабак. Но он сказал, что в тае нубас, и поэтому убегал от Цуны до юза пилюль. И да, Гай в ББ >> та Цунаде. У него тай и спиды намного выше, так что Кабута даже с пилюлями ему ничего не сделает в ББ.Добавлено (2024-04-25, 23:19)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Он охуел с уровня Кабуто и сказал, что его статы не потянут.
Он не говорил про статы. Он скорее удивился со скилла Кабуто.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Кабуто не собирался драться с Какаши. Орыч, тоже ушёл от Какаши. Теперь и Орыч слабей?
Слова Джи были сказаны после слов Орыча. Новая инфа от автора > старая инфа от автора.
Да, не собирался. Но он не имел преимущество в виде заложника и всё равно огрёб и был вынужден убежать.
Слова Джи - это слова Джи, а не автора.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Двойные стандарты.
Нет.Добавлено (2024-04-25, 23:21)
---------------------------------------------
Цитата qwa ( ) Ни одного такого случая не было.
Какаши говорил о себе, что ослабел.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2024-04-25, 23:12 |
| |
|
|
| qwa | Дата: Четверг, 2024-04-25, 23:41 | Сообщение # 43 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1356
Награды: 37
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2012-02-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Какаши говорил о себе, что ослабел.
Было такое. Но это касалось только физухи. Что вообще все равно странно для 25+ летнего чела
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Пятница, 2024-04-26, 11:06 | Сообщение # 44 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| qwa,
Цитата Орыч в своей лучшей форме был поделен надвое чакроскальпелем при первой встрече с Кабуто.
Ну это просто смешно. Он дал мальчику выместить свои эмоции.
Повторюсь: лвл-Кабуто выводится из строя криком 3хв. Там Ямато ещё может служить индикатором. Орыч в наихудшей форме показан находящимся в совершенно другой лиге.
Цитата с Какаши даже Итачи не мог быстро разобраться без помощи МШ
Итачи смог с Орычем без МШ быстро разобраться... Вместо Цуки сработала бы и обычная генза, просто пришлось бы самому добивать, а там всё-таки ещё два джоунина.
Цитата И где там сказано о том, что Цунаде "потеряла форму"?
Although she is rusty, she is still a medical specialist. Прям прямым текстом. На этом, думаю, спор можно закончить.
Цитата Имхотня же. Не бывает такого, что какие-то навыки у нее на высоте, а на другие она забила. Статы Кабуто берутся без учета пилюль, которые его апнули
Простая логика: что выдаст условный чемпион мира ДЕСЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ, если ушёл из спорта, ни дня не тренировался, а только заливал горе алкоголем? Кажется, немногим больше, чем простой обыватель. Поэтому Кабуто и удивился, что она из себя как боец что-то ещё представляет, хотя и на его уровне.
Контроль чакры ей был нужен, чтобы поддерживать молодость. Про физуху, что без нее от чакроудара бы кости сломались, имхо.
Пищевые таблетки теперь способны компенсировать разницу в 1.5 балла? Или скорее в 2, т. к. Кабуто доминировал над Цунадой.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Пятница, 2024-04-26, 11:16 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2024-04-26, 14:12 | Сообщение # 45 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата qwa ( ) Ни одного такого случая не было
Цунаде.
Добавлено (2024-04-26, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата qwa ( ) Это забавно, ено в теории Какаши мог по примеру Итачи поймать орыча на гензу шарингана и так же отрезать руку
Забавно, но нихуя подобного. Какаши не владеет параличом шарингана. А Орыч после случая с Итачи эту конкретную гензу в исполнении Саске просто прогнорил.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Он не говорил про статы. Он скорее удивился со скилла Кабуто
Прочти на английском. Какаши сказал, что его силы хуита.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Да, не собирался. Но он не имел преимущество в виде заложника и всё равно огрёб и был вынужден убежать.
Слова Джи - это слова Джи, а не автора.
Кабуто не собирался драться с Какаши. Развёл его, как лоха многоходовочкой и ушёл. Ещё и потроллил.
Слова персонажа - слова автора. Так автор даёт читателям инфу.
Добавлено (2024-04-26, 14:23)
---------------------------------------------
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Нет
Да. Кисаме начал говорить, что нападать на Наруто пока с ним Джи - говно идея. Но Итучи решил выебнуться.хоть и согласился с рыбой на счёт уровня Джи. Кисаме же и вовсе ничего по факту не успевал сделать - меч законтрили га изи. В жж поймали. Учиха спас их жопы. Убежали.
Такая же ситуация, как и с Кабуто. Только в отличие от Кабуто, тут противники признали, что, слабей. А у Кабуто наоборот - Какаши сказал, что не потянет.
Добавлено (2024-04-26, 14:24)
---------------------------------------------
П.С. на счёт Минато :
Минато на момент назначения был живой легендой, которую боялись шиноби других деревень. Был мужем джинчурике и его лоббировал Джирая. Прочтите мангу. Там прямо сказано, почему его назначили. Не зная материала пишите хуиту, которую выдумываете своими мелкими мозгами.
Сообщение отредактировал Sasai-Kudosai - Пятница, 2024-04-26, 14:26 |
| |
|
|
