Ну а) нанамного быстрее. Разница между П1 и П2 колоссальная, Саске практически не видел П2, но был быстрее П1. В П1 Эй не быстрейший шиноби и близко. Ты фиты мне его дай.

И б) второе тоже нет. Эй весь бой с Мадарой поддерживал только П1 и выдохся, пришлось вырубить покров. Цунаде выдохлась позже, а сделала намного больше. Вот вообще несопоставимо, насколько больше она сделала.

Эй не разорвёт Кацую никак. Я повторюсь, он ей вообще ничего не сделает. РОшники бистов пинали, но никак не рвали. А у Кацую особенные стойкость и прочность. Её приклеенные мини-копии подавили ударную силу БШТ, и не сдвинулись с места, и люди остались целы. Её мини-копия перенесла давление и бомбардировку огромными горными пластами, когда её запечатало в ЧТ.

Почему нет? То призыв оказывается под юзерами, то за, то впереди. Это пользователь, очев, решает. Чикушодо сразу оказывался в хамелеоне.

ро запасы Бьякугоу и запасы Эя, к моему посту выше.

У базовой Цуны запасы чакры выше среднего (4 из 5 по ДБ). Но простой Шосен она находит очень энергозатратной техникой, а на один реген у неё уже не хватает своей чакры. Посчитай, сколько того и другого она в Бьякугоу делает на войне. Это кроме того, что тем же самым Шосеном накрывает весь город.

Можно ещё вспомнить, что в печати Сакуры чакры больше, чем в одном клоне пикового Наруты.

После прихода она захилила Гаару и Оноки, пока Эй уже махался в П1. Потом нам скипают часть боя до того момента, где каге лежат в пыльце. Дальше Цунаде юзает Б, а Эй - П1, и так махаются почти до самого конца. Потом Цуна даёт чакру Оноки для куба. Дальше все сливаются ПС.

У базовой Цуны запасы чакры выше среднего (4 из 5 по ДБ). Но простой Шосен она находит очень энергозатратной техникой, а на один реген у неё уже не хватает своей чакры.

В бою с Мадарой всё показано. Эй держит П1 дольше.

Это кроме того, что тем же самым Шосеном накрывает весь город.

Можно ещё вспомнить, что в печати Сакуры чакры больше, чем в одном клоне пикового Наруты.

Из спид фитов у Эя есть бой с Наруто КМ1

И с Мадарой

И с Саске

Не было такого. Чикушодо потом залез в хамелеона.

РОшники не бьют режущими атаками. Прочность Кацуи - это разделяться от удушения Менды.

Про Кацую забыл сказать, а надо. Эй тоже в первую очередь ориентирован на физуху, а не на пробой. Или вернее, его пробой все ещё хуже пробоя Цунаде засчёт исключительно физухи. Кого он там на куски рвал?.. Режущих атак у него нет, это прерогатива воздушников. Отрезать хвосты Хачиби мог только 3РК и только одним пальцем.

Пруфы будет на то, что Кацую бы раздавило? Ничего бы ей, судя по другим подвигам, не было. Другое дело, что она в тисках бой дальше вести бы не могла. Высвободилась единственным доступным образом.

Ты вот это щас серьезно, что ли? Все, что делает Эй за бой — это поддерживает покров.
Что делает Цуна:
Про затратность Шосен и деления клеток я сказал

Она хиллит полуживого после падения метеорита Ооноки. И ещё Гаару. Вливает в Ооноки чакру на два-три джинтона. Регенит минимум четырежды. Потом организует ему куб с треть ПС. Дело даже не в размере, а в том, что джинтон изначально позиционировался как очень чакрозатратная техника. Когда Ооноки уже не мог его юзать, у него оставалось достаточно чакры на моллюска Генгецу, стычку с Мадарой и метеорит.

Выдыхается она позже Эя. Т. е.: тут ты просто не прав. Там даже акцент на том, что когда её надо спасать, он вынужден броситься так, не врубая покров, хотя с ним бы мб успел.

1) У КМ1 без учёта Шуншина столько даунфитов, что мне даже лень приводить их. Покровные джинчи, например, его использовали как бойцовскую грушу. 3РК не быстрее Эя П1, что показал Додай. В битве с Обито он проявил себя не быстрее базового Гая. Его клон слился Кимимару.

Мадара его один раз блочит, все остальные разы он уже под облегчением Ооноки. По тому же Мадаре попадает Цунаде, так что я не знаю, что ты этим хочешь сказать.

А что бой с Саске? Он медленнее Эя в П1 должен быть, но у него Ш. Засчёт Ш он его обходит, эта разница покрывает и разницу в скорости, и оч посредственный тай Саске.

Даруи успевает с той же скоростью перемещаться, даже ещё за спину зайти. Суйгецу успевает заблочить атаку. Итог: П1 — так себе, именно немного быстрее Цуны.

Ты прав. Я перепутал с Нагато.

1) Эй ориентирован на пробой в том числе. Он райтонщик (а райтон хорош в плане пробива и большинство райтон-атак заточены на пробив), который может легко выпрямить ладонь и она будет в роли чидори, условно.
2) Он умеет в режущие атаки, вот он режет рог Хачиби и свою руку:

Она сама дала пруф, разделившись на части. Да и вообще Кацуя передрочена, её Менда прямо там и убил бы, откусив голову, если бы не Бунта.

Если ты говоришь, что шосен отнял у неё столько сил, то представь, что будет, когда ей нужно будет без остановки регенить под Б.

Не катит. Эй не в покрове, т.к. его поймали в гензу, и покров слетел. Дальше последовал куб

При этом, до этого Цунаде лишь недолго юзала Б, а так бегала в базе весь бой или лечила (от этого не уставали даже более донные медики)

Цуна уже еле стояла, когда сражалась против 5 клонов.

Эя в П1 хватит на дольше, чем Цуны под Б.

1) Это говорит лишь о скорости Даруи, Джуго и Суя. Цунаде тут ни при чём.

Джинчей было много + они были баффнуты РН и Ш + юзали силу биджу. Это не даунфит.

Против 3РК сражался клон + он его поймал в итоге на РС. Это не даунфит.

Сражался наравне с таким Саске. У Саске 4.5 на начало шипучки, на собрании каге у него должно быть 5+ + Ш.

Там не показан момент призыва (если хамелеон вообще исчезал, но вроде должен, т.к. Нагато отлетел от величайшего), так что не считается.

Рог твёрдый, его он срубает во многом благодаря физухе, это такой же точно удар, как по рёбрам сушки. Сделан акцент на то, что на хвосты 3РК (которые мягкие, следовательно, амортизируют такой вид урона) понадобилась ульта, причем именно на режущий урон направленная, аналогов которой у Эя нет.

В моменте, где он отрезает себе руку, он юзает Райтон другого цвета, фиолетовый, а не жёлтый. В бою он такой не использует, одновременно с покровом видимо вообще нельзя.

Против Эя без покрова Кацую не нужна будет. И долго же он будет Кацую этой ладонью раскрвыривать...

Нет. Кацую разделилась, потому что иначе не могла проводить атак по Мэнде. Не потому, что Мэнда её раздавила бы, в манге ноль указаний на её дискомфорт.

Кацую, наоборот, недодрочена, она полностью сводит на нет ударную волну от БШТ, рушащую даже в одном направлении тьму кварталов. Это на фоне других призывов включая Бунту, которых Тендо ваншотает не требующей отката шинрой. А она не просто танчит, её именно вообще от земли не оторвало. Физушники ей ничего не сделают.

Шосен? Под Б? Где я такое писал? Она им накрыла город. Реген отнимает немало, да, но против П1 Эя этого хватит, а против П2, который в манге держится ещё куда меньше, идёт Кацую.

Катит. Он снова активировал покров, чтобы на моменте с кубом организовать электрического дракона. Потом выдохся. Хотя а) собирался атаковать ПС, б) нужна была скорость, чтобы спасать Цунаде. Дан прилетел уже после того, как он ломанулся к ней без покрова, очев. не имея шансов на успех.

Она использовала чакру печати и Созо в самом начале. Потом хилила Ооноки и накачивала его чакрой, т. е. все ещё уйму тратила. Активировала Бьякугоу сразу после уничтожения леса. Что это за "весь бой"?

Потому что только что выдернула из себя два меча Сусаано в собственный рост?.. это от боли, не от потери чакры.

Манга говорит обратное. Ты можешь сказать, это зависит от того, сколько раз она будет регенить. Но Эй в П1 не сможет ей условные десять раз смертельные раны нанести. В то время как ей нужно прописать один панч, и или он отлетит, или как минимум уже не будет таким быстрым.

Удачи доказать, что в П1 он настолько лучше её.

У нее есть конкретные фиты, у перечисленных персов — только этот момент, больше они вообще нигде не позиционировались скоростными. Если Даруи, Суй и Додай могут эффективно реагировать на П1 и контрить, сможет и Цунаде.

В П2, если это неидеальные джинчи, контроль перенимают биджи. Так что бафф от РН и Ш не актуален. Наруту атаковали самое большее трое, и не одновременно, и он блиц за блицем получал.

Про Обито. Если бы он намеренно замедлялся против него, его бы засосало. Там каждое мгновение было на счету. Тем не менее, Гай поспевал.

У клонов статы, равные оригиналу. Поймал только с чакролапой, в скорости он не лучше 3РК, которого непринужденно контрит Додай. По факту в бб и реакции он хуже Наруто РО.

Нет? Саске обошёл его в первом же столкновении. Т. е. он быстрее. Дальше вообще никакого бб не было, было Сусаано.
Почему у Саске должно быть 5+? В битвах с Дейдарой и Итачи он такого не показывал, а МШ он здесь не активировал, Шуншин — не использовал.

И я напомню, что там, где у Саске тай 3.5, у Цунаде в Шипудене он 5.0. Цунаде по факту манги несколько медленнее РК в скорости передвижения, но что там у него по технике, мы не знаем. Напомню, что на примере куче персов, если нет тотального превосходства, исход в бб определяют оба параметра.

Не, ну это смешно. Наруто сенсит злую волю, поэтому хамелеон мог появиться только в этот момент. И благодаря тому же сенсу, Наруто среагировал в тот самый момент, когда Кабуто завладел Нагатой, у него не было времени отдельно призвать, отдельно перебраться в хамелеона. Два фрейма рядом показывают именно то, как это выглядит для Наруто/как это выглядит на самом деле.

Нет ни одной причины, почему нельзя призвать животное сразу "вокруг" себя, если до этого их призывали куда хотели: снизу, спереди, сзади, сверху даже, внутрь человека.

Никакие ульты на хвосты не нужны, такая же часть тела. Его резало и эйсо, и сюрикены. Эй точно так же отрезал рог режущей атакой. У Эя есть режущие атаки - это факт.

Мб косяк покраски.

Именно поэтому Бунта пришёл хелповать. Кацуе бы откусили голову = конец.

Нам не показали, что её не сдвинуло. Нам показали её уже после БШТ, может она отлетала.

Она не была в эпицентре БШТ, так что это не супер фит.

БШТ - толчок. Кацую устойчива к такого рода атакам. Режущие атаки - другой эффект.

Ты сам подтвердил сейчас, что не катит. Раз Эй заюзал райтон для паралича + собирался сражаться против ПС, значит имел чакру в запасе и не устал раньше Цуны.

Эй дольше держит П1 по факту.

А про то, сколько чакры Цуна потратила на Созо, хил и куб - имхота. Ладно куб, там действительно можно сказать, что много чакры было влито, но остальное - говнище, не требующее огромных затрат.

Это не уйма чакры. Созо на пару секунд + лечение не отнимают кучу чакры.

скипнутая его часть. Только в конце боя заюзала Б на пару глав.

Она ловит откаты уже на этом этапе. Т.е. Б не даёт ей просто танчить всё подряд, бегая без побочек. Эй сделает с ней то же самое, она так же упадёт оклематься, но потеряет в этот момент голову.

У неё нет спид фитов в Б. По крайней мере её ни к кому не проскейлить нормально.

Это нужно доказывать, что Цуна настолько хороша...

Наруто

Саске и Эй

Хамелеон

И благодаря тому же сенсу, Наруто среагировал в тот самый момент, когда Кабуто завладел Нагатой, у него не было времени отдельно призвать, отдельно перебраться в хамелеона. Два фрейма рядом показывают именно то, как это выглядит для Наруто/как это выглядит на самом деле.

Нет, против рога он использовал то же самое Райгьяку Суихей Чоппу, что и против Сусаано: удар ребром ладони + весь вес тела, т. к. в прыжке. Пробив тут не сильнее, чем у Цуны засчёт исключительно физухи.

Не думаю, что это косяк окраски, т. к. покров показывали в той же главе. Это вполне может быть некая версия скальпеля. Но Эй не юзает его в бою / логично, что не может одновременно с покровом.

Тут в целом два разных типа урона, мне кажется. Луч ББ не разрывает Хачиби на клочки, и я не верю, что панч Цунаде условный при ударе в хвост его в кашу превратит. А катана режет: Хачиби, даже ДД. Но об обычные рёбра сушки/покров рая, которые твёрдые, они стопятся. 4РК, как сказано выше, скорее вариант 1, давит физухой.

Бунта пришел хелповать чтобы снести бошку Мэнде, пока он и себя невольно обездвижел. Кацую бессмысленно рвать бошку, ей это ничего не сделает.

Цунаде и Анбу тоже она спасла.
Но да, их снесло. Что ничего не доказывает, потому что это землю, к которой они присосались, снесло, но — окей. Это ничего не меняет, 0 повреждений, в отличие от жаб.

Физуха тоже = толчок/давление. Нет у 3РК режущих атак, кроме скальпеля, юз которого в бою не показан, и одновременно с покровом тем более.

Не значит? Ты выдвинул тезис, что это после гензы он не стал его дальше врубать, потому что не было смысла. Я показал, что был. И что он врубил. Но тут же после этого снял, хотя весь бой такого не делал. А когда следующие два раза смысл был, уже не врубал вообще. То есть опять

Я тебе кидал скан, где сказано, что любое лечение затратно для челов с чакрой 4 из 5. Ооноки она лечила из состояния одной ногой в могиле, после свалившегося метеорита. И влила ему чакры на 2-3 джинтона минимум. Я объяснил, почему это много.

Созо — всегда на пару секунд, это одноразовое, одномоментное исцеление всех наличных ран, дальше оно перестает работать. Т. к. исцеление мгновенное, оно технически не может работать дольше пары секунд, лол.
И перс с чакрой 4 не способен даже на одно Созо. А что там, ещё раз, делал Эй? Весь бой держал покров?

То, что ты называешь "концом боя" — это процентов 75% показанного боя, при том, что Цунаде и до этого активно тратилась, просто не в качестве бойца. Что скипнутая часть длилась дольше — твоё имхо, в аниме, к примеру, только Ооноки голема поюзал и всё, Мадара скастовал лес.

Это не откат, а физическая боль, до которой удачи Эю её довести, учитывая, как она игнорит ее в остальных случаях, располовиненная пополам, к примеру. Она как бы до этого, не регенясь, прыгала и крушила клонов Мадары, проникнутая двумя мечами размером с нее, с внутренними органами всмятку. Когда вытащила мечи одним за другим, вот тут на мгновение сдала. Пока она от панча Эя (по-твоему) будет лететь, уже опомнится, как, например, с Ясакой Мадары.

Не. Это твой тезис, что несмотря на стат в тае 5, Цунаде будет стоять с Эем гораздо хуже условных Суйгецу/Даруи, которые по манге +/- равны друг другу (так что аргумент "с Суйгецу это другое" в минус). Настолько, что он нанесет ей с десяток смертельных панчей прежде, чем она попадет.

Про скорость Цуны:
1) она гораздо быстрее передвижения катона Мадары (раз так в пять на глаз), и это с учётом того, что позже стартовала. Для сравнения, в бою с Саске полуслепой Итачи напарывается на тот же самый катон. При том, что там дистанция 1:1, а не 1:5.

2) она прыгает на ту дисту быстрее, чем Мэй складывает печати, по тому, что мы видим, даже одну печать. Причем, вероятно, после того, как понимает, что Мэй не успеет. Это всегда считалось крутым уровнем скорости. Пример: Мифуне. Второй пример: Додай успевает в кучу печатей, пока на него несётся 3РК.

Итого: она просто не может выходить сильно медленнее Суйгецу.

Подытожим. Уровень КМ в скорости в ближке: хуже Наруты РО. Базовый Гай, по меньшей мере, сопоставим с ним. Пруф на то, что клоны в статах слабее оригинала, будет? Потому что тогда их можно было бы легчайше от оригинала отличить и терялась бы суть техники. Плюс если это так, по логике, десять клонов были бы слабее в статах двух клонов. Что точно не так.

Засчёт Ш Саске был лучше Эя. Не было там боя на скоростях на равных, сначала он обходит его в первом же столкновении, потом сидит в сушке и ничего не видит.

Факта не отменяет

Да, это так. Потому что против клонов Мадары она получила несколько ранений в пузо, а Эй - ни одного. Значит она пропускала, а Эй - нет -> Эй быстрее.

Есть ли у Эя атаки, которые могут резать, чтобы порезать Кацую?

Цунаде выдохнется, т.к. держала Б не больше, чем Эй держал П1.

Даже если допустить, что у Эя кончилась чакра, то его всё ещё хватает на дольшее время, чем Цунаде в Б.

Цунаде говорит, что у неё осталось много чакры, когда долечивала Гаару и Оноки, т.е. шосен нихрена не тратит.

Эй быстрее Цунаде.

Про Наруто РО и Саске:

Про статы клонов

Эй заставит Цуну активно тратить чакру на реген в Б, и она выдохнется быстрее него.

Если сильно надо, то можно войти в П2 (тут даже ты писал, что будут блицы), нанести 4 ранения за минуту и добить.

Отменяет, т.к. Наруто засенсил Нагато, а не хамелеона.

Хуйня и бред собачий. Эй не уклонился на скорости, а блочили удары телом за счёт покрова. Цунаде же получала урон и тут же контратаковала, чего горилла не успевал сделаль. Кстати, это гориллу поймали в гензу, а не Цунаде.

Нет.
Вернее, есть некое подобие скальпеля (это не он), который не юзается одновременно с покровом и которым он будет оч долго её расковыривать. Но! против Эя без покрова Кацую и не нужна.
Атака по рогу — совершенный аналог вот этой атаке по Сусаано, это одна техника.

Следовательно, её пробив, неважно, засчёт чего он достигается, в любом случае хуже пробива Цунаде, достигаемого грубой мощью.

Нет.
У Эя раньше кончилась чакра. Он вырубил покров после того, как заюзал его только совсем ненадолго для электрического дракона. Хотя если верить тебе, весь остальной бой не вырубал. Во время спасения Цуны — он именно попытался её спасти, хотя без покрова было очевидно, что шансов у него нет.

На твоем скане она говорит о Созо. И говорит, что в прошлый раз с помощью Бьякугоу хилила всю деревню, а в этот раз только себя, поэтому в Бьякугоу ещё много чакры и она не стареет. Как это противоречит тому, что в базе для неё хил стоит дорого?

Она влила ему чакры на 2-3 Джинтона без учёта куба. Это уже очень чакразатратно, судя по тому, сколько всего смог Ооноки, когда не мог ни в один Джинтон.

Никто с этим не спорил.
Но аргумент про клонов Мадары — фигня. Эй тогда отметил именно, что ей стало пофиг на получение ран.

Я спорил с тем, что Цунаде (по-твоему) должна выходить значительно медленнее Суйгецу. Что просто смешно. Суйгецу долго бился в бб с Даруи, он не медленнее его, поэтому аргумент про "Эй несся не непосредственно на Суя и Джуго" не работает. Да и я так и не понял, с чего им должно быть проще. Наоборот, рефлексы и инстинкт самосохранения работают не так быстро. Ты всегда сначала защищаешь себя, потом другого. Просто уйти с линии атаки легче, чем то, что они сделали.

Я и не говорю, что они прям равны в скорости П1, я говорю, что они (не круче базового Гая ни по каким примеркам) эффективно его блочат. И Цунаде будет.

Непосредственно Суя и Джуго нет в скейле, но Цуна показывает уровень значительно выше своих базовых 3.5, что просто не позволяет ей находиться ниже его условных 4.5.

Если не работает здравый смысл, повторюсь, на примере Додая с 3РК и репутации Мифуне: не давать шиноби складывать печати — подразумевает, что ты относительный спидстер.
Мэй — каге-лвльный профильный кастер. Идея, что она складывает печати тотально медленнее других — смешна.
Итачи не увернулся не только от первого Дракона (на неждане), его и другие задели. Да, он там был далеко не на пике, я не спорю. Но Цуна их быстрее раз в 5, судя про дистанции, которую они успели преодолеть, а она ещё среагировать на них (и на затруднения Мэй?) должна была. Даже если они там со скоростью чуунина летят (а они нет, т. к. это атака на добивание Каге), это круто.

Если вспомнишь бой Наруто и Саске в долине завершения (глава 230 целиком), Саске засчёт Ш действовал быстрее Наруто. Мб был медленнее, кому это важно, если действовал быстрей и выглядело это, как будто он быстрей.
Вот такая же ситуация с Саске и Эем. И Наруто РО и КМ. Какая разница, засчёт чего, если на практике Наруто в КМ будет медленнее.

Пруф на то, что физические статы клонов КМ1 меньше, чем оригинала, будет?

В П1? Нет. Со скоростью уровня Суя, таем в 5.0 (которого у Суя, Даруи и прочих нет. Это оч. редкий стат), регеном и ваншотным панчем — это стабильная победа над П1. Мб она отлетела бы в бб, не будь регена, но и с этим можно спорить.

Мадара нанес ей не просто 4 ранения, он всмятку несколько раз превратил её органы. Ты размеры мечей сушки видел? Ту же Ясаку, которая не факт, что слабее панчей Эя, она частично танкует. Рана Саске от Лариата более сильного Би, да ещё и в покрове — для Бьякугоу вообще более-менее ничто.

Про П2 я ничего не писал, кроме как то, что он контрится призывом Кацую. На чем стою до сих пор.

А разница? Он мгновенно засенсил Кабуто, сразу обернулся. В этот самый момент Нагато во рту хамелеона и кастует технику.

Про фиты Цунаде:

Про донность П1 Эя:

Да и я так и не понял, с чего им должно быть проще. Наоборот, рефлексы и инстинкт самосохранения работают не так быстро. Ты всегда сначала защищаешь себя, потом другого. Просто уйти с линии атаки легче, чем то, что они сделали.

Кисаме не медленнее Гая:

Допустим. И что? Это всё ещё дольше Цуны. Начало боя + скипнутую его часть Эй бегал в покрове, почти всё время. Цуна врубила Б только ближе к концу.

Без разницы, база или бьякуго. Это всё является стаминой Цунаде, которую она может юзать в бою. Если Созо не отняло почти ничего из её общих объёмов чакры, то шосен - тем более.

Мечи сушки в толщину с руку Эя как раз.

1) Это не та же атака, это твоё имхо.

Или вообще ваншотнется ударом в голову, т.к. Менда собирался именно так её убить.

речь шла о том, что Нагато появился сразу во рту хамелеона. Это не так, т.к. ничто на это не указывает. Момент призыва скипнули.

По манге Эя не поймали на удар. Не ток в пробиве дело, его даже не ударили.
А в гензу его поймали как раз из-за Цунаде.