Саске ПП2 vs Какузу
|
|
|
|
Kakashe_Hatake | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 15:35 | Сообщение # 196 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Видя потоки молнии, что расползаются вокруг Саске, Какудзу отскакивает с мыслями "нанда соре ва... райтон?!", поспешно пытаясь применить контрмеры (Ацугай)
Так это ведь игра ) Ну, Ацугай все снес в радиусе 100-200 метров, Саске отпрыгнул на 100-200 метров, следовательно следующая маска тупо не поспеет, ведь скорость маски 3-3,5 ,а скорость Ацугая 4-4,5
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 15:49 | Сообщение # 197 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) ты меня расстроил. Оказалось, что ты недооцениваешь меня. Может просто чего-то не понял. Ты писать будешь длиннопост или надоело?)
Цитата Kakashe_Hatake (  ) Так это ведь игра ) Ну, Ацугай все снес в радиусе 100-200 метров, Саске отпрыгнул на 100-200 метров, следовательно следующая маска тупо не поспеет, ведь скорость маски 3-3,5 ,а скорость Ацугая 4-4,5
Просто очень демонстративно, раз уж я начал все это визуализировать. А так, такие вещи могут быть и на практике сугубо по манге. Ну, во-первых, не 100, а 1000, но это не суть важно. Во-вторых, что важнее, Саске, как и Какаши, не убегает от волны, а именно уворачивается, то есть, остается примерно недалеко от Какудзу.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 15:54 | Сообщение # 198 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Может просто чего-то не понял. Ты писать будешь длиннопост или надоело?) я пока не вижу смысла в длиннопосте просто, т.к пока всё идёт четко и ясно
Цитата Kragoth (  ) Может просто чего-то не понял ХОРОШО, Я НАПИШУ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ И ЭТО ВСЮ ИЗЮМИНКУ РАСПЛЮЩИТ. Мне бы хотелось провести бой с ПП2, а обосновать включение ПП2 рано не получится. Казалось бы. Но вот тут всё логично. Саске видит скопление чакры, бьёт быстрой и мощной точечной атакой в это скопление. Но оттуда вылетает Ацугай и Саске просто активирует ПП2, чтобы защититься от потока воздуха. Учитывая, что там еще и крылья, всё максимально логично.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 15:57 | Сообщение # 199 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Мне бы хотелось провести бой с ПП2, а обосновать включение ПП2 рано не получится. Казалось бы. Но вот тут всё логично. Саске видит скопление чакры, бьёт быстрой и мощной точечной атакой в это скопление. Но оттуда вылетает Ацугай и Саске просто активирует ПП2, чтобы защититься от потока воздуха. Учитывая, что там еще и крылья, всё максимально логично. А, это. Да, достаточно очевидно. Но я просто подумал, что ты уж, наверное, так просто не отдашь Саске под Ацугай, зная, сколько всего я могу попытаться извлечь из этой ситуации, но хозяин - барин. )
|
|
|
|
Arekku | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 15:59 | Сообщение # 200 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) А, это. Да, достаточно очевидно. Но я просто подумал, что ты уж, наверное, так просто не отдашь Саске под Ацугай, зная, сколько всего я могу попытаться извлечь из этой ситуации, но хозяин - барин. ) да че ты там можешь извлечь, оставь свой блеф при себе, тентакля
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 16:00 | Сообщение # 201 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) да че ты там можешь извлечь, оставь свой блеф при себе, тентакля
Вечером разберемся. )
|
|
|
|
Arekku | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 16:02 | Сообщение # 202 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Вечером разберемся. ) мой Саске вообще в энергосберегающем режиме покаДобавлено (2018-08-06, 16:04) --------------------------------------------- Kragoth, и это ты еще с фанатом Какузу, а не Саске споришь.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 23:21 | Сообщение # 203 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Ладно, что там. Саске попадает в прямой поток Ацугая - удобно, казалось бы, для тебя, потому как в ПП2 он имеет крылья и вместе с ними возможность избежать косвенного урона от падения, если вовремя сгруппируется и сможет затормозить на воздушной подушке. Теоретически. Однако. Я, надеюсь, ты верно помнишь мангу и не думаешь, что здесь Учиха выдержал С2?
Согласно манге, он просто увернулся от взрыва
Это подводит нас к мысли о том, что Саске хоть, конечно, и становится крепче, но его пределы прочности в ПП весьма прозаичны. А, ну да, вот же он при попытке защититься теряет крыло
Причем никто не говорит, что он выдержал полный удар - скорее всего ту часть, на которую тот стал больше и Саске уже не имел возможности увернуться А, значит, ох и худо ему придется от прямого удара Ацугая в грудь или даже по крыльям Даже, если утверждать, что эти заряды С2 мощнее, есть все основания полагать, что Саске задело лишь частью взрыва, а здесь - эпицентр техники. Даже, если утверждать, что Саске не получит сразу критических повреждений и, может, поломает крыло или пару ребер - это уже торможение, уже попытка прийти в себя, уже необходимость осознать происходящее вокруг из-за полученного удара. И это не считая того, что он в потоке воздуха не на своей скорости будет лететь, а на скорости действия техники, что в совокупности означает отсутствие всяческих проблем для других сердец загнать его в ту же ситуацию, что была описана ранее.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Понедельник, 2018-08-06, 23:40 | Сообщение # 204 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Ладно, что там. Саске попадает в прямой поток Ацугая - удобно, казалось бы, для тебя, потому как в ПП2 он имеет крылья и вместе с ними возможность избежать косвенного урона от падения, если вовремя сгруппируется и сможет затормозить на воздушной подушке. Теоретически. Однако. Я, надеюсь, ты верно помнишь мангу и не думаешь, что здесь Учиха выдержал С2?
Согласно манге, он просто увернулся от взрыва
Это подводит нас к мысли о том, что Саске хоть, конечно, и становится крепче, но его пределы прочности в ПП весьма прозаичны. А, ну да, вот же он при попытке защититься теряет крыло
Причем никто не говорит, что он выдержал полный удар - скорее всего ту часть, на которую тот стал больше и Саске уже не имел возможности увернуться А, значит, ох и худо ему придется от прямого удара Ацугая в грудь или даже по крыльям Даже, если утверждать, что эти заряды С2 мощнее, есть все основания полагать, что Саске задело лишь частью взрыва, а здесь - эпицентр техники. Даже, если утверждать, что Саске не получит сразу критических повреждений и, может, поломает крыло или пару ребер - это уже торможение, уже попытка прийти в себя, уже необходимость осознать происходящее вокруг из-за полученного удара. И это не считая того, что он в потоке воздуха не на своей скорости будет лететь, а на скорости действия техники, что в совокупности означает отсутствие всяческих проблем для других сердец загнать его в ту же ситуацию, что была описана ранее. Неплохая попытка, однако он так же, как увернулся от взрыва, естественно, делает движение вбок или вверх чуть взлетает от Ацугая, чтобы получить косвенные повреждения. Т.к рост крыльев и активация ПП очень быстрые. Это не будет что-то вроде "кастую эйсо и стою на месте". Будет примерно так (черта обозначает одновременность и что шиноби делают в тот же момент времени): 1. Саске бежит с шаринганом и катаной на перевес и делает шуншин в Какузу ||||| Какузу охеревает и реагирует за счет расстояния быстрейшей техникой Джиногу; 2. Саске применяет Чидори-нагаши и отрезает нити, начиная движение рукой для удара чидори-эйсо в Какузу ||||| Какузу отпрыгивает и кастует в ответ Ацугай; 2.5 На подходе Эйсо к маске, она вероятно успевает сделать Ацугай и он развеивает Эйсо (что тоже, кстати, надо доказать, т.к Эйсо выше рангом и концентрированно, не факт, что Ацугая хватит, но пока это опустим, т.к я готов пойти на рассмотрение этого) ||||| в это же время Саске активирует пп, т.к его техника не возымела эффект и пытается отпрыгнуть ||||| также прошу учесть то, что когда Эйсо движется, а из маски начинает вылетать Ацугай, печати уже сложены полностью и прочитаны шаринганом, а значит Саске чуть-чуть раньше понимает, что сейчас не сработает его молния. 2.75 Естественно, учитывая расстояние и то, что он реагирует уже во время "вылета" техники, но чисто мысленно поняв на мгновение раньше из-за шарингана (да мб и без этого мгновения), он успевает сделать движение от основного потока, т.к он еще очень узкий, а Саске под пп2 быстрее Какаши + нету Хидана. И даже если этот косвенный поток может нанести минимальное повреждение ПП2, что уже под вопросом огромным становится, ведь если это просто побочный воздух, то крылья должны справляться с потоками ветра. На то они и крылья. Мб он даже законтролит этот поток себе в крылья и использует для собственного ускорения.
И вот тебе пара пруфов на прочность и скорость формирования. Прочность Скорость, аля, Итачи с шаринганом еле успевает. Ну и тот момент, что ты уже скинул как бы пруфают скорость активации вместе с движением вверх, что очень быстро + добавляют прочки, т.к косвенный урон в любом случае есть.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-08-07, 00:05 | Сообщение # 205 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Неплохая попытка, однако он так же, как увернулся от взрыва, естественно, делает движение вбок или вверх чуть взлетает от Ацугая, чтобы получить косвенные повреждения. Т.к рост крыльев и активация ПП очень быстрые. Это не будет что-то вроде "кастую эйсо и стою на месте". Будет примерно так (черта обозначает одновременность и что шиноби делают в тот же момент времени): Увы, нарушаешь собственную же логику поведения персонажа. Либо у нас Саске изначально готовится к Ацугаю, либо он планирует уничтожить маску. В первом случае, все понятно - мы имеем пример Какаши, а во втором, ты меня извини, Учиха огребает. Напоминаю наши базисы: Саске уходит на скорости от техники заранее среагировав на сердце, а не на уже летящую атаку (по-крайней мере, с такого расстояния), ровно как и Хатаке. Саске кастует Чидори Эйсо явно с целью уничтожить сердце до атаки - хоть у него и не выходит, но у него нет причин полагать об этом заранее: шаринган хоть видит чакру, но стихию не определяет, а печать у Какудзу на все техники, кроме Дому, одна - стандартная для концентрации (и то, только на самые сильные техники они нужны, он по датабуку старый опытный пердун в плане элементальных преобразований). То есть, мы получаем Учиху, понимающего, что надо улетать, только в тот момент, когда его атака уже не возымела эффекта, а значит - вражеская вылетела. И, естественно, я помню насколько быстро активируется ПП, но в этой ситуации даже самые смешные показатели уже существенны, а учитывая еще что надо успеть понять про печать - думаю, тут никаких шансов на уклонение. Ну или он уворачивается заранее, но у тебя нет логики использования ПП2 в данный момент.
Цитата Arekku (  ) т.к косвенный урон в любом случае есть.
Не факт, что он есть. Среагировать на огромную елду в драконе, на то, как она долетает до земли и принять все контрмеры заранее не сложно. Ну и по факту даже сам Дейдара признает, что Саске просто увернулся.
Сообщение отредактировал Kragoth - Вторник, 2018-08-07, 00:07 |
|
|
|
Arekku | Дата: Вторник, 2018-08-07, 00:09 | Сообщение # 206 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Увы, нарушаешь собственную же логику поведения персонажа. Либо у нас Саске изначально готовится к Ацугаю, либо он планирует уничтожить маску. В первом случае, все понятно - мы имеем пример Какаши, а во втором, ты меня извини, Учиха огребает. Напоминаю наши базисы: Саске уходит на скорости от техники заранее среагировав на сердце, а не на уже летящую атаку (по-крайней мере, с такого расстояния), ровно как и Хатаке. Саске кастует Чидори Эйсо явно с целью уничтожить сердце до атаки - хоть у него и не выходит, но у него нет причин полагать об этом заранее: шаринган хоть видит чакру, но стихию не определяет, а печать у Какудзу на все техники, кроме Дому, одна - стандартная для концентрации (и то, только на самые сильные техники они нужны, он по датабуку старый опытный пердун в плане элементальных преобразований). То есть, мы получаем Учиху, понимающего, что надо улетать, только в тот момент, когда его атака уже не возымела эффекта, а значит - вражеская вылетела. И, естественно, я помню насколько быстро активируется ПП, но в этой ситуации даже самые смешные показатели уже существенны, а учитывая еще что надо успеть понять про печать - думаю, тут никаких шансов на уклонение. Ну или он уворачивается заранее, но у тебя нет логики использования ПП2 в данный момент.
Не, я вижу это так: Какаши уворачивается, получая косвенный урон, видя момент формирования атаки, но реагируя запоздало из-за Хидана. Саске увернется полностью, если просто не будет Хидана. Саске увернется легко, не на максимуме и полностью, если не будет Хидана и будет активирована ПП. А в случае, если активируется ПП и нет Хидана, но Саске реагирует в момент полёта Ацугая, а не на атаку маски, то он получает косвенный урон.Добавлено (2018-08-07, 00:12) --------------------------------------------- p.s я спать, завтра на работу, спокойной ночи, завтра продолжим
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-08-07, 00:14 | Сообщение # 207 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Не, я вижу это так: Какаши уворачивается, получая косвенный урон, видя момент формирования атаки, но реагируя запоздало из-за Хидана. Саске увернется полностью, если просто не будет Хидана. Саске увернется легко, не на максимуме и полностью, если не будет Хидана и будет активирована ПП. А в случае, если активируется ПП и нет Хидана, но Саске реагирует в момент полёта Ацугая, а не на атаку маски, то он получает косвенный урон. Я бы был согласен, если бы ПП у тебя было изначально: Саске в менее выгодной ситуации, но он уже быстрее Какаши и значит одно другое нивелирует условно. Но здесь есть еще одна переменная: Саске не в ПП, ему надо в этот миллисекундный момент успеть среагировать (все еще пока на скорости Какаши), успеть активировать ПП, а потом уже начинать убираться от атаки на новой скорости.Добавлено (2018-08-07, 00:14) ---------------------------------------------
Цитата Arekku (  ) я спать, завтра на работу, спокойной ночи, завтра продолжим Приятных.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Вторник, 2018-08-07, 19:22 | Сообщение # 208 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Я бы был согласен, если бы ПП у тебя было изначально: Саске в менее выгодной ситуации, но он уже быстрее Какаши и значит одно другое нивелирует условно. Но здесь есть еще одна переменная: Саске не в ПП, ему надо в этот миллисекундный момент успеть среагировать (все еще пока на скорости Какаши), успеть активировать ПП, а потом уже начинать убираться от атаки на новой скорости. Введем новую переменную в наших уравнениях про скорость.
Какаши находится в воздухе. Я думаю, очевидно, что среагировать, будучи в воздухе намного сложнее (и намного это прячм намного)? Что думаешь по этому поводу?
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-08-07, 20:14 | Сообщение # 209 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Что думаешь по этому поводу? Думаю, что ты, наверное, не это имел в виду. Реакция в воздухе не уменьшается, но вот возможность к побегу - это может быть. Однако тут ситуация следующая: если бы у Какаши оставалась возможность уходит от Ацугая только на остаточном ускорении+скорости свободного падения, то его бы не "шаринган спас", а легкая прогулка пешком с такой скоростью техники. Следовательно, очевидно, что вот прямо там, в тот момент времени, что-то ему послужило опорой для подключения всех мощностей. Я думаю, он от косы с Хиданом и оттолкнулся - больше просто не от чего. Но было бы несправедливо говорить, что это совсем ничего не меняет. Меняет. Но вряд ли прям уж так радикально, но могу сойтись на том, что это эквивалентно фактору активации ПП.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Вторник, 2018-08-07, 20:16 | Сообщение # 210 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Думаю, что ты, наверное, не это имел в виду. Реакция в воздухе не уменьшается, но вот возможность к побегу - это может быть. Однако тут ситуация следующая: если бы у Какаши оставалась возможность уходит от Ацугая только на остаточном ускорении+скорости свободного падения, то его бы не "шаринган спас", а легкая прогулка пешком с такой скоростью техники. Следовательно, очевидно, что вот прямо там, в тот момент времени, что-то ему послужило опорой для подключения всех мощностей. Я думаю, он от косы с Хиданом и оттолкнулся - больше просто не от чего. Но было бы несправедливо говорить, что это совсем ничего не меняет. Меняет. Но вряд ли прям уж так радикально, но могу сойтись на том, что это эквивалентно фактору активации ПП. ну реакция в плане именно совершения действия, которое является ответной реакциейДобавлено (2018-08-07, 20:16) ---------------------------------------------
Цитата Arekku (  ) Не, я вижу это так: Какаши уворачивается, получая косвенный урон, видя момент формирования атаки, но реагируя запоздало из-за Хидана. Саске увернется полностью, если просто не будет Хидана. Саске увернется легко, не на максимуме и полностью, если не будет Хидана и будет активирована ПП. А в случае, если активируется ПП и нет Хидана, но Саске реагирует в момент полёта Ацугая, а не на атаку маски, то он получает косвенный урон. т.е мы сходимся на этом?
|
|
|
|