Хотя знаешь, в порядке бреда, о чем я еще подумал: а как так получилось, что Какаши потерял от Ацугая жилетку? Т.е Ацугай не попал как-то ему рядышком. Он сдул с него жилетку и чуть порвал маску. А значит Какаши пережил прямое попадание Атсугая. Мб он там закрылся руками и этого хватило, мб еще что. Я это к словам об опасности Ацугая.

Допустим, отпрыгнет, призовёт Мэнду и возьмет ее в гендзюцу. Как вариант.

Вариант А.

Я думаю, достаточно очевидно, что схваченный нитями Саске лишь возможность для Какузу не слиться самому, а не возможность навредить Саске.

Саске, который движется на встречу Какузу с катаной в руках и включенным шаринганом, уже набравший скорость, вполне себе должен быть способен применить что-то в ответ во время движения Нитей, а не постфактум. Без печатей, разумеется.

Если ты считаешь, что обычному Саске не хватит скорости на какое-нибудь из этих движений, то можешь добавить одновременно с этими действиями начинающий действовать первый уровень печати. Я надеюсь пруфать усиление скорости от ПП1 не нужно?

4) Когда Саске, в любом из этих раскладов освобождается от Тентаклей/руки // не допускает захвата себя в тентакли/руки, он или уже внутри этих вариантов сделал то, что разрушит первое сердце Какузу или сделает тоже самое следом. Пустить чидори-копьё, еще один шуншин с более близкого расстояния с чидори-катаной / просто с Чидори.

Вариант Б.

И я так понимаю, бой после выпуска с комбинациями и тд., мы рассмотрим в хронологически логичной последовательности?

Не значит, на самом деле. Все можно легко объяснить и иначе: Какаши был задет не основным потоком ветра, а косвенно, где давление воздуха намного меньше. Я напомню, что ветер откинул даже Чоджи с Шикамару, которые не то что далеко от атаки стояли - они вообще были в противоположном направлении

Что уже говорить о том, что творилось в паре метров от источника.
Этот вариант ничем не хуже твоего описывает ситуацию, но при этом и не противоречит другим фактам: что Какаши официально спас шаринган, а не жилетка, и что иначе бы он не выжил. А что касается статистов, не статистов, Чирику - а с каких пор они должны отличаться по прочности просто "на уровне"? Опять-таки твоя же логика, что если у персонажа нет каких-то ярко выраженных защитных качеств, то - их нет и вовсе.

На самом деле, ситуация следующая. Я вроде как помню, что ПП бафает скорость: то ли заявлено где-то было, то ли датабук, но пролистав несколько случаев из манги, как 1 сезон, так и 2 - я подтверждения на практике именно в плане скорости явного не нашел. Ну или минимальное, в рамках 0.5. Так что было бы неплохо скинуть доказательство того, что оно прямо радикально ускоряет.

Я это игнорирую, т.к я уже даже не понимаю для чего мы спорим об этих нелогичностях. Я пытаюсь теперь запруфать через осутствие повреждений у Какаши, т.к мы в этом споре ни к чему не придём. С каждой стороны будет десяток контрящих друг друга аргументов, т.к Киши просто много натупил в этом.

А что считать прямым, а что косвенным, если атака идет в направлении Какаши? какой угол поражения считать прямым?

можно без сканов? Вспомни бой против Заку

1) Саске бежит навстречу Какузу, как это бывает у шиноби, включает шаринган, а в конце забега делает шуншин с доставанием Кусанаги и ударом в Какузу;

2) Какузу выпускает навстречу Джионгу;

3) Саске делает чидори-нагаши и рывок с близкого расстояния в сторону Какузу и наносит удар, от которого с такого расстояния Какузу не увернется. А дому не поможет (и вряд ли он его врубить успеет / врубит с выпущенными нитями)

Согласен ли ты, что данный исход, который выше является максимально очевидным и наиболее вероятным, исходя из манеры боя и того, что мы уже обсудили выше ?

Это все слова Кисаме) Итачи только в конце 3 точки "Промолвил" и все)

Ну ты вдумайся сам, Кисаме еще сказал "Они полезны, но все же замена" чет слишком он обосрал эту технику, если дело лишь в ограничении по чакре, ок, это не аргумент.

1. С Ацугаем явно хотели показать прочность и бессмертие Хидана. Был сделан акцент на том, что никто не выживает (зачем, если техника не убивает?), на том, что только Хидан может использоваться в такой комбинации (почему, если техника не убивает?) за счет своих особенностей, что Какаши спасает именно уклонение (фокусировке шарингана на маске был посвящен целый фрейм, а затем и слова Какудзу).

Очевидно, маска не может сразу плюнуть километровую атаку, которая будет нестись как каток всегда равный в габаритах. Она расширяется, причем в равной пропорции, так что у Какаши её ширина могла быть чуть ли не несколько метров, а все остальное - побочные эффекты, уже не напрямую чакра фуутона, а вызванные ей разрушения и воздушное давление.

Вот как раз по бою с Заку: дело в том, что Саске не блицал его без шансов. Он уходил от всех его атак - да, атаковал гораздо быстрее самого Заку - да, но дело в том, что даже базовый Саске был быстрее (+ еще и Ш). Возможно, не настолько, чтобы воплощать подобное, но опять же я не берусь давать тут больше балла-полтора в разнице скорости, иначе бы разгром был очевиднее, а это значит, что ПП дало лишь 0.5. А все остальные примеры были еще более "жидкими". Поэтому я и хотел прямые слова.

Согласен. Но все же вернемся к нашим маскам. Чтобы потерять первое сердце, необходимо доказать, что момент применения Чидори Нагаши и повторный мув уже с райтоном будет быстрее, чем контратака стихией.

Почему Минато, который сильнее базового Наруто, не умеет в Оодама расенган?

вероятно эта модификация как и РС или ФР еще не появилась при жизни Минато

Да ясное дело, что не появилась.
Хотя создать что-то вроде РС Минато вроде как пытался, но не вышло.

Я подумал, звучит максимально логично.

Почему несколько метров? Может вообще полметра? Я к тому, что как ты определяешь, что из этого потока основное, а что побочное. Он весь поток. И, идя дальше, расширятся. Просто то, что оттолкнуло, например, Чуунинов, это обычный ветер (не техника), который стал таким мощным, т.к рядом Какузу пустил Атсугай. Т.е ты считаешь, что побочный (просто тот ветер, который усилится от наличия в воздухе атсугая) ветер был настолько силён, что снял жилетку и порезал маску? И вообще почему Маска порезана? Очень мутный момент. Всё за кадром и нет объяснения. Но вот это я уже точно пишу не к чему. И тупо рофлю.

Я думаю, 0.5 вполне себе нормально. Учитывая 2 глаза, отсутствие Хидана и минимум +0.5 от печати (мы же не можем знать, что эта скорость блицнула Заку, но не блицнула бы условного Хидана? Мы не можем предполагать и берём лишь показанное, но пометочку *минимум* всё-таки стоит оставить), Саске не должен ощутить НИКАКИХ проблем с подобным применением Атсугая. И не должен, если он под ПП, двигаться на максимуме. Но то пока лирика, применять её пока некуда.

Ты всё верно расписываешь про действия Саске, но все-таки после ЧН, он атаковал Коноханинзя. А учитывая, что парализация от ЧН никуда не денется, всё, как по мне довольно очевидно по одной причине.
Саске на шуншине видит летящие руки (уже находясь очевидно близко к Какузу), останавливается и делает ЧН, Какузу парализован (а если ты скажешь, что на него не должна действовать обычная парализация от ЧН, то мб тогда сразу сольём его на одном ЧН, раз мы сошлись на том, что оно разрежет тентакли, а Какузу из них состоит?), Саске чуть помедлив, делает рывок с чидори/чидори-мечом/бьёт чидори-копьём. А у Какузу всё еще выпущенные куда-то руки и парализация. Даже если он отойдет от парализации к моменту Атаки саске, захочет шмальнуть Атсугаем, то это будет реакцией на действия Саске. А значит среагировать техникой на Саске, движущегося с небольшого расстояния, он попросту не успеет. Т.е если изначально мы рассматривали как Саске с большого расстояния берет инициативу против Какузу и Какузу успевает среагировать своей самой быстрой техникой - выпуском нитей Джионгу, то сейчас, когда Саске намного ближе, если они одновременно хотят что-то сделать или если это является реакцией на действия Учихи, то он просто не должен это никак успевать сделать.

может просто времени не хватило

А в целом вопрос правильный, если райкири сильнее чидори, то почему взрослый Саске до сих пор бегает с чидори, времени для освоения у него было достаточно, да и в контроле чакры с ВМШ и риником он должен быть >>> Какаши .

а вообще РС вроде как не заюзаешь на обычной чакре, Наруто использовал либо чакру Лиса, либо СМ чакру

У взрослого Саске Чидори может быть и сильнее райкири Какаши.
Просто на момент выхода датабуков, в которых Райкири > Чидори по рангу, Киши считал, что Какаши, как более сильнчый юзер райтона на тот момент, имел более сильную технику

Ерунда, есть куда более сильные техники, которые юзаются на обычной чакре. Джинтон тот же.
Думается мне это просто вопрос количества чакры и её контроля.
Или тот же Оодама расенган в пример. Киши на момент выхода того бука тоже считал, что Оодама может использоваться только за счёт чакры Курамы. Но потом передумал, и на войне дал базовому Наруто Чо Оодама.
Такие дела.

4. Какудзу отступает для контратаки, потому что совсем в обнимку он явно не окажется, будет где-то в паре метров, исходя из тех примеров, что мы рассмотрели.

3.5. Однако самого Какудзу не задевает, потому что не может вовремя направить атаку из-за связанных ранее рук, а пассивный диапазон защиты, судя по тому, где начал разваливаться мокутон Ямато, сантиметров 30 максимум.