Саске ПП2 vs Какузу
|
|
|
|
Arekku | Дата: Пятница, 2018-08-03, 23:43 | Сообщение # 46 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) А в случае с Ацугаем закрыт, это наш главный пункт скаллинга был. Тут речь не о скаллинге, а повышают ли два шарингана реакцию больше, чем один. Выходит, что вполне должны повышать, раз Какаши иногда сражается с открытым глазом, а иногда закрывает его, чтобы не терять реакции. Хватит ли этого повышения, чтобы принципиально вообще не замечать и реагировать на Ацугай, как на бегущего Чоджи? не знаю, это другой вопрос. Но малейшего повышения реакции должно хватить, чтобы среагировать лучше, чем Какаши. А еще и Хидана убираем. И расстояние, т.к никто вроде Хидана не отвлекает, делаем, хотя бы на пару метров дальше. И вот уже Атсугай гораздо медленнее и менее мощный в подобной ситуации. А значит и никакого прямо запредельного внимания не требуется, а просто вполне себе обычный уворот, в котором он не халтурит в движениях, но вполне способен оценить ближайшую обстановку, особенно учитывая, что у масок и других атак нет сверхскорости. Конечно в условиях комбинаций, ему придется не только реагировать физически, но и мозгом понимать откуда что приходит. Не допускать неожиданных атак со спины и т.д. Но мы же видели, как Саске ориентируется в бою, когда нам показали поле полное выключенных статистов. Мы видели как против атак с разных сторон помогают два шарингана, когда дрался Мадара. У Какаши такой привелегии нет. Он не может так реагировать со всех сторон.Цитата Kragoth (  ) А что нам тогда брать, по-твоему? Печати и клинки не логичны, если брать катоны. Катоны не логичны, если брать печати и клинки. Но все было в манге. Что каноничнее? Быть может все же то, где хотели показать живучесть Хидана, а не то, где демонстрировали красивую сцену мести Шикамару, м? Я считаю, что мы с тобой не имеем права брать одно и не брать другое. Мы или не берём всё или пытаемся учесть всё. Учитывая всё, мы придем к тому, что печати делают более мощно сконцентрированный взрыв, чем эти техники, что концентрация энергии при ударах холодным оружием шиноби настолько велика, что эти удары опаснее аое разносов каменных построек (о чем я в разделе блича годами твержу и в ACF, что танкование атомной бомбы не даёт защиты от удара мечом, это бред со многих точек зрения, но не с точки зрения вымышленных типов энергии в манге и аниме), мы придем к тому, что АОЕ атака ветром может сломать в мире Наруто деревья, но не может Хидана, которого пробивают печати и холодное оружие, но не пробивают многие аоешные техники. Если не учитывать ничего из этого, то мы придём к тому, что Хидан, будучи ничем не выделяющимся в этом шиноби, станчил Ацугай. В любом из этих раскладов Хидан танчит Атсугай, Хидан не имеет заявленных плюшек на увеличение прочности и это является неоспоримым аргументом в пользу отсутствия достаточной мощи у Атсугая, т.к это его единственное применение. И в этом применении он разнес сухие деревья. Пусть не прям сухие в нулину, но деревья. А Шиноби прочнее камней. Так что увы, Атсугай хорош как скомбинировать, т.к соперник не знает мощи и будет уворачиваться, как что-то, чтобы оттолкнуть, но не как убийство Шиноби. Ибо расстояние должно быть чуть ли не вплотную. Вот с полуметра Атсугай мб и разнесет Саске без печати. Ну нету пруфов на пробив Атсугая выше леса с полусухими деревьями.
Цитата Kragoth (  ) Согласен. Но слава богу, что против Какудзу именно Саске. Ведь он с радостью сам побежит в ближний бой. Хотя у него и выбора нет, все техники до 5-10 метров...
Цитата Kragoth (  ) Возможно. Но конкретно эта сцена заканчивается иначе: нитки держат руку Саске так, что если он и сделает копье, то куда-нибудь в сторону земли, как было, когда схватили команду 10.
Ты не путай. Если Саске увидит выпускаемые маски, то он отпрыгнет оценить обстановку. В ближний бой он полезет против одного. И как ты запруфаешь то, что Какузу без монстроформы способен попасть нитями в бою по Саске без отвлекающих факторов? Да и в монстроформе как? Одно дело, когда Какузу сам атакует с близкого расстояния ими, и Какаши не реагирует, а другое, когда Какузу надо сначала самому среагировать на действия Саске. Это не будет так: Саске стоит и Какузу в него нити запускает. Неее, Саске на шуншине катаной полезет в Какузу. И будет быстрее того, очевидно. Какузу не показал реакции на шуншин персонажа со скоростью 4.5. К тому же, учитывая, что они начинают не с пары метров, Саске вероятнее всего сделает катон просто для начала. Какузу конечно без проблем защитится от него, мб и просто ничего делать не будет и катон ему не навредит, но Саске то выпрыгнет из катона. И вот такой реакции у Какузу нет ну просто 100 процентов. Если ты говоришь, что у Саске может не быть скорости для уворота и реакции на комбинацию, то у Какузу этой реакции нет тем более. А значит любое скоростное действие Саске, сопровождаемой чем-нибудь еще. Броском сюрикена, броском чидори-сенбонов, катоном, чего угодно, приравнивается к тому, что Какузу придется хотя бы врубить Дому. А значит на следующую атаку катаной он не среагирует. И, конечно же, 50 на 50 будет ли это обычная катана или сразу с чакрой молнии, но даже если обычная ударится в дому и упрется, Саске просто добавит эту чакру. Или произведет эти действия повторно, зная. Выпуск масок Какузу удался не без помощи того, что он на неожиданности оттолкнул Какаши. Просто стоять и выпускать маски настолько снизит его реакцию, что он опять же одну точно потеряет. А если это будет фуутон? Какузу лишится микса, Атсугая. И не приобретет ничего, т.к мы не знаем его техник воды.
Цитата Kragoth (  ) Возможно. Но конкретно эта сцена заканчивается иначе: нитки держат руку Саске так, что если он и сделает копье, то куда-нибудь в сторону земли, как было, когда схватили команду 10.
Куда захочет, туда и направит копье, оно не обязано быть продолжением руки прям по прямой. Вот он контролирует небольшие изгибы.
Добавлено (2018-08-03, 23:43) ---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Чё тут, чисто разборки Крагоса и Арекку, или можно вписаться?
вписывайся, но вряд ли у нас будут моральные силы спорить еще и с тобой но мб еще кто подхватит спор с тобой
|
|
|
|
The_Batgal_Who_Laughs | Дата: Пятница, 2018-08-03, 23:55 | Сообщение # 47 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7535
Награды: 113
Страна: Соединенные Штаты
Город: Манхеттен, который смеётся.
Дата регистрации: 2017-09-14
Offline
| Это просто тема, что тут вписываться. Холивар на втором плане.
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-08-04, 00:02 | Сообщение # 48 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Насколько мне не изменяет память в манге не существует Саске начинающего с катона) Против Дея с Тоби: Ш+Шуншин с катаной Против Итачи: Чидори Эйсо/Сюрикены Против Би: Шуншин с катаной без Ш Против Обито МШ: Ш+Шуншин с Чидори Против Эя с охраной: Ш+Шуншин с катаной Против Данзо: ребра сусано Против Мадары, Зецу, Обито ДД: аматерасу. Против Кабуто: Сусано. С большой долей вероятности против Кабуто так же была бы ама, если б не Итачи(имхо безусловно)Добавлено (2018-08-04, 00:05) ---------------------------------------------
Цитата Arekku (  ) не, было давно и не правда, последний раз нормально играл я в пандарии. Потом купил дренор, вроде, не помню, сходил с чуваками знакомыми, которые баеров водят, в пару рейдов, где мне можно было ничего не делать и всё. Т.е вряд ли меня можно назвать играющим в вов сейчас, но вот раньше да. Кровавых конечно. Альянс - лохи.
понятно))
Сообщение отредактировал _Think_ - Суббота, 2018-08-04, 00:04 |
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2018-08-04, 00:15 | Сообщение # 49 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Тут речь не о скаллинге, а повышают ли два шарингана реакцию больше, чем один. Выходит, что вполне должны повышать, раз Какаши иногда сражается с открытым глазом, а иногда закрывает его, чтобы не терять реакции. Хватит ли этого повышения, чтобы принципиально вообще не замечать и реагировать на Ацугай, как на бегущего Чоджи? не знаю, это другой вопрос. Но малейшего повышения реакции должно хватить, чтобы среагировать лучше, чем Какаши. А еще и Хидана убираем. И расстояние, т.к никто вроде Хидана не отвлекает, делаем, хотя бы на пару метров дальше. И вот уже Атсугай гораздо медленнее и менее мощный в подобной ситуации. А значит и никакого прямо запредельного внимания не требуется, а просто вполне себе обычный уворот, в котором он не халтурит в движениях, но вполне способен оценить ближайшую обстановку, особенно учитывая, что у масок и других атак нет сверхскорости. Конечно в условиях комбинаций, ему придется не только реагировать физически, но и мозгом понимать откуда что приходит. Не допускать неожиданных атак со спины и т.д. Но мы же видели, как Саске ориентируется в бою, когда нам показали поле полное выключенных статистов. Мы видели как против атак с разных сторон помогают два шарингана, когда дрался Мадара. У Какаши такой привелегии нет. Он не может так реагировать со всех сторон. Да как раз о нем, ты же сам пишешь: Какаши повышает реакцию, когда закрывает глаз. И это логично. С Ацугаем и был закрытый глаз. А вот на то, что он и с закрытым глазом хуже Саске - соизвольте предоставить пруфлинк. Что касается прочего - по расстоянию мы же с тобой сошлись. Да, чем больше расстояние, тем проще увернуться. Естественно, говоря "предел для 4.5+Ш" имеется в виду дистанция метров до 10, а не за добрую сотню. Но мне казалось мы этот момент закрыли. Что же касается Хидана, с ним тоже, вроде как, порешали, нет? Его меняем на то, что Какаши задело. Потому что я напоминаю - Хатаке не чисто ушел, а был задет, то есть, если его скорость в той ситуации 5.5, то у Хидана+Ацугая вместе даже не на 0.5 меньше, а 5.4-5.3. Но мы вроде этот фактор разменяли на присутствие Хидана. Или нет?
Цитата Arekku (  ) Я считаю, что мы с тобой не имеем права брать одно и не брать другое. Мы или не берём всё или пытаемся учесть всё. Учитывая всё, мы придем к тому, что печати делают более мощно сконцентрированный взрыв, чем эти техники, что концентрация энергии при ударах холодным оружием шиноби настолько велика, что эти удары опаснее аое разносов каменных построек (о чем я в разделе блича годами твержу и в ACF, что танкование атомной бомбы не даёт защиты от удара мечом, это бред со многих точек зрения, но не с точки зрения вымышленных типов энергии в манге и аниме), мы придем к тому, что АОЕ атака ветром может сломать в мире Наруто деревья, но не может Хидана, которого пробивают печати и холодное оружие, но не пробивают многие аоешные техники. Если не учитывать ничего из этого, то мы придём к тому, что Хидан, будучи ничем не выделяющимся в этом шиноби, станчил Ацугай. В любом из этих раскладов Хидан танчит Атсугай, Хидан не имеет заявленных плюшек на увеличение прочности и это является неоспоримым аргументом в пользу отсутствия достаточной мощи у Атсугая, т.к это его единственное применение. И в этом применении он разнес сухие деревья. Пусть не прям сухие в нулину, но деревья. А Шиноби прочнее камней. Так что увы, Атсугай хорош как скомбинировать, т.к соперник не знает мощи и будет уворачиваться, как что-то, чтобы оттолкнуть, но не как убийство Шиноби. Ибо расстояние должно быть чуть ли не вплотную. Вот с полуметра Атсугай мб и разнесет Саске без печати. Ну нету пруфов на пробив Атсугая выше леса с полусухими деревьями.
Кхм. Во-первых, тогда мы не можем сказать о мощности процентов эдак 90 атак в Наруто, потому что они своей цели в манге не находили. Во-вторых, я повторю, в манге есть прямо противоречащие этому примеры. Не то, что "я вот изучил школьный курс физики и теперь, поправляя очки на носу, говорю, что так быть не может" - а то, где холодное оружие не пробивает насквозь и 1 дерево. За примерами далеко ходить не будем. Их миллион, кстати. Но остановимся на самом интересном.
Смотри-ка, это оружие не подумало даже до конца лезвия входить в дерево, хотя казалось бы, по твоей логике - должно, не так ли? И что-то у меня мало сомнений в том, что эти атаки на Хидане не оставят даже царапину, нет - комариный укус, нет -... эм, ну, в общем, Ацугай по пересчету древесины снес в 10000 раз больше именно в сравнении с холодным оружием, но Хидану хоть бы что. В-третьих, Хидан говорит, что Какаши первый, кто выжил после их комбо-атаки. Я уж не думал, что это придется напоминать, но черт возьми, Арекку, черт возьми.
Цитата Arekku (  ) Ты не путай. Если Саске увидит выпускаемые маски, то он отпрыгнет оценить обстановку. В ближний бой он полезет против одного. Ок, допустим, у него появится желание поостеречься, но как он его реализует?
Цитата Arekku (  ) И как ты запруфаешь то, что Какузу без монстроформы способен попасть нитями в бою по Саске без отвлекающих факторов? Да и в монстроформе как? Одно дело, когда Какузу сам атакует с близкого расстояния ими, и Какаши не реагирует, а другое, когда Какузу надо сначала самому среагировать на действия Саске. Я согласен, что такая ситуация имеет место. Но разница в скорости между Саске и Какудзу не такова, чтобы последний не мог реагировать. Он даже в ближнем бою будет на большинство вещей реагировать, но не будет успевать. А с расстояния, с которого на него двинется Саске, у него будут все возможности успеть выпустить нити.
Цитата Arekku (  ) К тому же, учитывая, что они начинают не с пары метров, Саске вероятнее всего сделает катон просто для начала. Какузу конечно без проблем защитится от него, мб и просто ничего делать не будет и катон ему не навредит, но Саске то выпрыгнет из катона. И вот такой реакции у Какузу нет ну просто 100 процентов. Как у Какудзу нету реакции, так у Саске нету такой тактики, ты уж извини. ) Я уж не говорю, что это "слишком банальная разводка" (с).
Цитата Arekku (  ) А значит любое скоростное действие Саске, сопровождаемой чем-нибудь еще. Броском сюрикена, броском чидори-сенбонов, катоном, чего угодно, приравнивается к тому, что Какузу придется хотя бы врубить Дому. А значит на следующую атаку катаной он не среагирует. И, конечно же, 50 на 50 будет ли это обычная катана или сразу с чакрой молнии, но даже если обычная ударится в дому и упрется, Саске просто добавит эту чакру. Или произведет эти действия повторно, зная. Да, вот только ты забываешь собственные же напутствия: все это будет работать ровно так, как ты описал, если Какудзу с Саске будут сражаться в тайдзюцу. И без нитей. Но пытаясь атаковать с расстояния - любая атака становится менее требовательна к реакции и в момент вхождения в зону хэнд-ту-хэнд Какудзу уже станет ворсистым.
Цитата Arekku (  ) Просто стоять и выпускать маски настолько снизит его реакцию, что он опять же одну точно потеряет. А если это будет фуутон? Какузу лишится микса, Атсугая. И не приобретет ничего, т.к мы не знаем его техник воды. Хм. Якобы, выпустив маски, Саске сразу начинает остерегаться и думать о тактике, а при выпуске - побежит напролом? Не слишком ли удобно? Объяснишь, как он это для себя оправдает? Что касается фуутона, то, если что, Какудзу может подменять сердца. Какаши так-то с самого начала должен был попасть в дотон ведь, но умер суйтон.
Цитата Arekku (  ) Куда захочет, туда и направит копье, оно не обязано быть продолжением руки прям по прямой. Вот он контролирует небольшие изгибы. Честно говоря, не очень понял. Разве он не крутит рукой на 90 градусов на этом скане?
ВСЕ ЭТО ТОЧНО ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ НА СЕГОДНЯ
|
|
|
|
ТOBITO_OBITO | Дата: Суббота, 2018-08-04, 01:17 | Сообщение # 50 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 372
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2018-06-29
Offline
| Arekku, Ну ты даешь
|
|
|
|
Hybrid | Дата: Суббота, 2018-08-04, 10:14 | Сообщение # 51 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 327
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-06-30
Offline
| Цитата Kragoth (  ) в Naruto Ninja Blazing и Какудзу крутой
|
|
|
|
Kakashe_Hatake | Дата: Суббота, 2018-08-04, 11:36 | Сообщение # 52 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата Arekku (  ) Даже С0 дея не сразу убило Манду. Помнится что C0 лишь задело змею.
|
|
|
|
immorttall | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:33 | Сообщение # 53 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 297
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-06-24
Offline
| Сравнение скоростей Какаши и Саске, выглядит довольно таки смешным.
Сакура и Наруто прекрасно видят и успевают за Какаши.Но, вот дела...
К Саске это никак не относится.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Будь у него такая скорость, он бы блицал Дейдару. Так что скорей всего, Ш+ПП не суммируются. И именно по этой причине он не блицал Наруто в долине. Когда она должен был блицать?В первой атаке, без пп? или когда тот висел в воздухе?
|
|
|
|
Hybrid | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:37 | Сообщение # 54 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 327
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-06-30
Offline
| Цитата immorttall (  ) К Саске это никак не относится. + На такого Наруто которого блицнул Саске Какузу не смог даже среагировать и уйти от РС (хотя было полно времени).
Тут Саске максимально легко побеждает. Кузя одна из главных переоценок раздела. Он лишь чуток выше по лвлу чем донный Какаши без Камуй и то не факт (ибо Какаши тратил много времени на защиту шкетов).
Сообщение отредактировал Hybrid - Суббота, 2018-08-04, 15:37 |
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:42 | Сообщение # 55 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| immorttall, скорость Саске 4.5, скорость Какаши 4.5) Hybrid, ну и сколько времени он защищал шкетов, которые уничтожили дотон сердце и Хидана и помогли уничтожить суйтон сердце?)
|
|
|
|
immorttall | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:43 | Сообщение # 56 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 297
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-06-24
Offline
| Цитата _Think_ (  ) скорость Саске 4.5, скорость Какаши 4.5) Ты щяс опять мангу отрицать бушь?))Ну, твое дело.Мне датабук не нужен))
|
|
|
|
Hybrid | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:47 | Сообщение # 57 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 327
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-06-30
Offline
| Цитата _Think_ (  ) скорость Саске 4.5, скорость Какаши 4.5) Скорость Саске божествена
Цитата _Think_ (  ) ну и сколько времени он защищал шкетов, которые уничтожили дотон сердце и Хидана и помогли уничтожить суйтон сердце?) Почти весь бой. Он там в начале вообще в соло был против Кузи и Хидана + он ещё должен был спасать команду Шикамару, которая была бесполезна весь бой кроме того момента когда Шикамару увёл Хидана и уничтожение дотон сердца.Добавлено (2018-08-04, 15:49) ---------------------------------------------
Цитата immorttall (  ) Ты щяс опять мангу отрицать бушь?))Ну, твое дело.Мне датабук не нужен)) Полудохлый Саске без ПП и шарика спокойно дерётся на одном уровне со здоровым Какаши у которого был шарик.
Тоесть даже здоровый Саске без ПП с шариком уже >>> такой Какаши.
А ПП апает скорость, но они на одном лвле)))0
|
|
|
|
_Think_ | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:51 | Сообщение # 58 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| immorttall, какую мангу отрицать, ты скинул скан на котором Наруто начала Шипудена во время проверки сил был разведён на Теневом Клоне Какаши, в то время как сам Какаши сидел под землёй) ты думаешь тут идиоты сидят?)) Добавлено (2018-08-04, 15:53) --------------------------------------------- В реальном же бою, Какаши почти не уступает Итачи, который в свою очередь успевает юзнуть Клона пока они с Саске кидают в друг друга сюрикены) такие вот дела) Добавлено (2018-08-04, 15:54) --------------------------------------------- Hybrid, мне слова не нужны, только сканы с манги)
Сообщение отредактировал _Think_ - Суббота, 2018-08-04, 15:52 |
|
|
|
Hybrid | Дата: Суббота, 2018-08-04, 15:56 | Сообщение # 59 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 327
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2018-06-30
Offline
| Цитата _Think_ (  ) В реальном же бою, Какаши почти не уступает Итачи

Цитата _Think_ (  ) который в свою очередь успевает юзнуть Клона пока они с Саске кидают в друг друга сюрикены) такие вот дела)
Это там где Саске его потом унизил сюрикеном?
И Саске успевает убегать от амы + заюзать клона в это время, такие дела.
Добавлено (2018-08-04, 15:57) ---------------------------------------------
Цитата _Think_ (  ) мне слова не нужны, только сканы с манги) Это датабук. Там написано что никто не сможет выжить в схватке с ним из-за его скорости.
Ну и кстати, на такого Наруто которого блицнул Саске Какузу не смог даже среагировать и уйти от РС (хотя было полно времени).
Тоесть Саске даже в базе блицнет Какузу.
Сообщение отредактировал Hybrid - Суббота, 2018-08-04, 15:58 |
|
|
|
immorttall | Дата: Суббота, 2018-08-04, 16:04 | Сообщение # 60 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 297
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-06-24
Offline
| Цитата _Think_ (  ) какую мангу отрицать, ты скинул скан на котором Наруто начала Шипудена во время проверки сил был разведён на Теневом Клоне Какаши, в то время как сам Какаши сидел под землёй) ты думаешь тут идиоты сидят?)) Але, там тоже клон Наруто.И что?))))
|
|
|
|