Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Обсуждение манги и сп...
Кисаме четко информир...
Какаши унизил Кагуйю....
Саске ГС vs Мадара ДД...
Почему даже, если Ята...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Krimbel-Ko, Lapidus  
Саске ПП2 vs Какузу
Кто победит?
1. Саске [ 8 ] [27.59%]
2. Какузу [ 21 ] [72.41%]
Всего ответов: 29
Kakashe_HatakeДата: Понедельник, 2018-08-06, 15:35 | Сообщение # 196
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03

Offline
Цитата Kragoth ()

Видя потоки молнии, что расползаются вокруг Саске, Какудзу отскакивает с мыслями "нанда соре ва... райтон?!", поспешно пытаясь применить контрмеры (Ацугай)

Так это ведь игра )
Ну, Ацугай все снес в радиусе 100-200 метров, Саске отпрыгнул на 100-200 метров, следовательно следующая маска тупо не поспеет, ведь скорость маски 3-3,5 ,а скорость Ацугая 4-4,5


Подпись скрыта
 
KragothДата: Понедельник, 2018-08-06, 15:49 | Сообщение # 197
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
ты меня расстроил. Оказалось, что ты недооцениваешь меня.

Может просто чего-то не понял. Ты писать будешь длиннопост или надоело?)

Цитата Kakashe_Hatake ()
Так это ведь игра )
Ну, Ацугай все снес в радиусе 100-200 метров, Саске отпрыгнул на 100-200 метров, следовательно следующая маска тупо не поспеет, ведь скорость маски 3-3,5 ,а скорость Ацугая 4-4,5

Просто очень демонстративно, раз уж я начал все это визуализировать. А так, такие вещи могут быть и на практике сугубо по манге.
Ну, во-первых, не 100, а 1000, но это не суть важно. Во-вторых, что важнее, Саске, как и Какаши, не убегает от волны, а именно уворачивается, то есть, остается примерно недалеко от Какудзу.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Понедельник, 2018-08-06, 15:54 | Сообщение # 198
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Может просто чего-то не понял. Ты писать будешь длиннопост или надоело?)

я пока не вижу смысла в длиннопосте просто, т.к пока всё идёт четко и ясно
Цитата Kragoth ()
Может просто чего-то не понял

ХОРОШО, Я НАПИШУ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ И ЭТО ВСЮ ИЗЮМИНКУ РАСПЛЮЩИТ.
Мне бы хотелось провести бой с ПП2, а обосновать включение ПП2 рано не получится. Казалось бы. Но вот тут всё логично. Саске видит скопление чакры, бьёт быстрой и мощной точечной атакой в это скопление. Но оттуда вылетает Ацугай и Саске просто активирует ПП2, чтобы защититься от потока воздуха. Учитывая, что там еще и крылья, всё максимально логично.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Понедельник, 2018-08-06, 15:57 | Сообщение # 199
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Мне бы хотелось провести бой с ПП2, а обосновать включение ПП2 рано не получится. Казалось бы. Но вот тут всё логично. Саске видит скопление чакры, бьёт быстрой и мощной точечной атакой в это скопление. Но оттуда вылетает Ацугай и Саске просто активирует ПП2, чтобы защититься от потока воздуха. Учитывая, что там еще и крылья, всё максимально логично.

А, это. Да, достаточно очевидно. Но я просто подумал, что ты уж, наверное, так просто не отдашь Саске под Ацугай, зная, сколько всего я могу попытаться извлечь из этой ситуации, но хозяин - барин. )


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Понедельник, 2018-08-06, 15:59 | Сообщение # 200
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
А, это. Да, достаточно очевидно. Но я просто подумал, что ты уж, наверное, так просто не отдашь Саске под Ацугай, зная, сколько всего я могу попытаться извлечь из этой ситуации, но хозяин - барин. )

да че ты там можешь извлечь, оставь свой блеф при себе, тентакля


Подпись скрыта
 
KragothДата: Понедельник, 2018-08-06, 16:00 | Сообщение # 201
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
да че ты там можешь извлечь, оставь свой блеф при себе, тентакля

Вечером разберемся. )


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Понедельник, 2018-08-06, 16:02 | Сообщение # 202
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Вечером разберемся. )

мой Саске вообще в энергосберегающем режиме пока

Добавлено (2018-08-06, 16:04)
---------------------------------------------
Kragoth, и это ты еще с фанатом Какузу, а не Саске споришь.



Подпись скрыта
 
KragothДата: Понедельник, 2018-08-06, 23:21 | Сообщение # 203
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Ладно, что там.
Саске попадает в прямой поток Ацугая - удобно, казалось бы, для тебя, потому как в ПП2 он имеет крылья и вместе с ними возможность избежать косвенного урона от падения, если вовремя сгруппируется и сможет затормозить на воздушной подушке. Теоретически. Однако. Я, надеюсь, ты верно помнишь мангу и не думаешь, что здесь Учиха выдержал С2?

Согласно манге, он просто увернулся от взрыва

Это подводит нас к мысли о том, что Саске хоть, конечно, и становится крепче, но его пределы прочности в ПП весьма прозаичны. А, ну да, вот же он при попытке защититься теряет крыло

Причем никто не говорит, что он выдержал полный удар - скорее всего ту часть, на которую тот стал больше и Саске уже не имел возможности увернуться
А, значит, ох и худо ему придется от прямого удара Ацугая в грудь или даже по крыльям
Даже, если утверждать, что эти заряды С2 мощнее, есть все основания полагать, что Саске задело лишь частью взрыва, а здесь - эпицентр техники.
Даже, если утверждать, что Саске не получит сразу критических повреждений и, может, поломает крыло или пару ребер - это уже торможение, уже попытка прийти в себя, уже необходимость осознать происходящее вокруг из-за полученного удара. И это не считая того, что он в потоке воздуха не на своей скорости будет лететь, а на скорости действия техники, что в совокупности означает отсутствие всяческих проблем для других сердец загнать его в ту же ситуацию, что была описана ранее.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Понедельник, 2018-08-06, 23:40 | Сообщение # 204
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Ладно, что там.
Саске попадает в прямой поток Ацугая - удобно, казалось бы, для тебя, потому как в ПП2 он имеет крылья и вместе с ними возможность избежать косвенного урона от падения, если вовремя сгруппируется и сможет затормозить на воздушной подушке. Теоретически. Однако. Я, надеюсь, ты верно помнишь мангу и не думаешь, что здесь Учиха выдержал С2?

Согласно манге, он просто увернулся от взрыва

Это подводит нас к мысли о том, что Саске хоть, конечно, и становится крепче, но его пределы прочности в ПП весьма прозаичны. А, ну да, вот же он при попытке защититься теряет крыло

Причем никто не говорит, что он выдержал полный удар - скорее всего ту часть, на которую тот стал больше и Саске уже не имел возможности увернуться
А, значит, ох и худо ему придется от прямого удара Ацугая в грудь или даже по крыльям
Даже, если утверждать, что эти заряды С2 мощнее, есть все основания полагать, что Саске задело лишь частью взрыва, а здесь - эпицентр техники.
Даже, если утверждать, что Саске не получит сразу критических повреждений и, может, поломает крыло или пару ребер - это уже торможение, уже попытка прийти в себя, уже необходимость осознать происходящее вокруг из-за полученного удара. И это не считая того, что он в потоке воздуха не на своей скорости будет лететь, а на скорости действия техники, что в совокупности означает отсутствие всяческих проблем для других сердец загнать его в ту же ситуацию, что была описана ранее.

Неплохая попытка, однако он так же, как увернулся от взрыва, естественно, делает движение вбок или вверх чуть взлетает от Ацугая, чтобы получить косвенные повреждения. Т.к рост крыльев и активация ПП очень быстрые. Это не будет что-то вроде "кастую эйсо и стою на месте".
Будет примерно так (черта обозначает одновременность и что шиноби делают в тот же момент времени):
1. Саске бежит с шаринганом и катаной на перевес и делает шуншин в Какузу ||||| Какузу охеревает и реагирует за счет расстояния быстрейшей техникой Джиногу;
2. Саске применяет Чидори-нагаши и отрезает нити, начиная движение рукой для удара чидори-эйсо в Какузу ||||| Какузу отпрыгивает и кастует в ответ Ацугай;
2.5 На подходе Эйсо к маске, она вероятно успевает сделать Ацугай и он развеивает Эйсо (что тоже, кстати, надо доказать, т.к Эйсо выше рангом и концентрированно, не факт, что Ацугая хватит, но пока это опустим, т.к я готов пойти на рассмотрение этого) ||||| в это же время Саске активирует пп, т.к его техника не возымела эффект и пытается отпрыгнуть ||||| также прошу учесть то, что когда Эйсо движется, а из маски начинает вылетать Ацугай, печати уже сложены полностью и прочитаны шаринганом, а значит Саске чуть-чуть раньше понимает, что сейчас не сработает его молния.
2.75 Естественно, учитывая расстояние и то, что он реагирует уже во время "вылета" техники, но чисто мысленно поняв на мгновение раньше из-за шарингана (да мб и без этого мгновения), он успевает сделать движение от основного потока, т.к он еще очень узкий, а Саске под пп2 быстрее Какаши + нету Хидана. И даже если этот косвенный поток может нанести минимальное повреждение ПП2, что уже под вопросом огромным становится, ведь если это просто побочный воздух, то крылья должны справляться с потоками ветра. На то они и крылья. Мб он даже законтролит этот поток себе в крылья и использует для собственного ускорения.


И вот тебе пара пруфов на прочность и скорость формирования.
Прочность
Скорость, аля, Итачи с шаринганом еле успевает.
Ну и тот момент, что ты уже скинул как бы пруфают скорость активации вместе с движением вверх, что очень быстро + добавляют прочки, т.к косвенный урон в любом случае есть.


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2018-08-07, 00:05 | Сообщение # 205
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Неплохая попытка, однако он так же, как увернулся от взрыва, естественно, делает движение вбок или вверх чуть взлетает от Ацугая, чтобы получить косвенные повреждения. Т.к рост крыльев и активация ПП очень быстрые. Это не будет что-то вроде "кастую эйсо и стою на месте".
Будет примерно так (черта обозначает одновременность и что шиноби делают в тот же момент времени):

Увы, нарушаешь собственную же логику поведения персонажа. Либо у нас Саске изначально готовится к Ацугаю, либо он планирует уничтожить маску. В первом случае, все понятно - мы имеем пример Какаши, а во втором, ты меня извини, Учиха огребает.
Напоминаю наши базисы: Саске уходит на скорости от техники заранее среагировав на сердце, а не на уже летящую атаку (по-крайней мере, с такого расстояния), ровно как и Хатаке.
Саске кастует Чидори Эйсо явно с целью уничтожить сердце до атаки - хоть у него и не выходит, но у него нет причин полагать об этом заранее: шаринган хоть видит чакру, но стихию не определяет, а печать у Какудзу на все техники, кроме Дому, одна - стандартная для концентрации (и то, только на самые сильные техники они нужны, он по датабуку старый опытный пердун в плане элементальных преобразований).
То есть, мы получаем Учиху, понимающего, что надо улетать, только в тот момент, когда его атака уже не возымела эффекта, а значит - вражеская вылетела. И, естественно, я помню насколько быстро активируется ПП, но в этой ситуации даже самые смешные показатели уже существенны, а учитывая еще что надо успеть понять про печать - думаю, тут никаких шансов на уклонение.
Ну или он уворачивается заранее, но у тебя нет логики использования ПП2 в данный момент.

Цитата Arekku ()
т.к косвенный урон в любом случае есть.

Не факт, что он есть. Среагировать на огромную елду в драконе, на то, как она долетает до земли и принять все контрмеры заранее не сложно. Ну и по факту даже сам Дейдара признает, что Саске просто увернулся.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Kragoth - Вторник, 2018-08-07, 00:07
 
ArekkuДата: Вторник, 2018-08-07, 00:09 | Сообщение # 206
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Увы, нарушаешь собственную же логику поведения персонажа. Либо у нас Саске изначально готовится к Ацугаю, либо он планирует уничтожить маску. В первом случае, все понятно - мы имеем пример Какаши, а во втором, ты меня извини, Учиха огребает.
Напоминаю наши базисы: Саске уходит на скорости от техники заранее среагировав на сердце, а не на уже летящую атаку (по-крайней мере, с такого расстояния), ровно как и Хатаке.
Саске кастует Чидори Эйсо явно с целью уничтожить сердце до атаки - хоть у него и не выходит, но у него нет причин полагать об этом заранее: шаринган хоть видит чакру, но стихию не определяет, а печать у Какудзу на все техники, кроме Дому, одна - стандартная для концентрации (и то, только на самые сильные техники они нужны, он по датабуку старый опытный пердун в плане элементальных преобразований).
То есть, мы получаем Учиху, понимающего, что надо улетать, только в тот момент, когда его атака уже не возымела эффекта, а значит - вражеская вылетела. И, естественно, я помню насколько быстро активируется ПП, но в этой ситуации даже самые смешные показатели уже существенны, а учитывая еще что надо успеть понять про печать - думаю, тут никаких шансов на уклонение.
Ну или он уворачивается заранее, но у тебя нет логики использования ПП2 в данный момент.

Не, я вижу это так:
Какаши уворачивается, получая косвенный урон, видя момент формирования атаки, но реагируя запоздало из-за Хидана.
Саске увернется полностью, если просто не будет Хидана.
Саске увернется легко, не на максимуме и полностью, если не будет Хидана и будет активирована ПП.
А в случае, если активируется ПП и нет Хидана, но Саске реагирует в момент полёта Ацугая, а не на атаку маски, то он получает косвенный урон.

Добавлено (2018-08-07, 00:12)
---------------------------------------------
p.s я спать, завтра на работу, спокойной ночи, завтра продолжим

Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2018-08-07, 00:14 | Сообщение # 207
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Не, я вижу это так:
Какаши уворачивается, получая косвенный урон, видя момент формирования атаки, но реагируя запоздало из-за Хидана.
Саске увернется полностью, если просто не будет Хидана.
Саске увернется легко, не на максимуме и полностью, если не будет Хидана и будет активирована ПП.
А в случае, если активируется ПП и нет Хидана, но Саске реагирует в момент полёта Ацугая, а не на атаку маски, то он получает косвенный урон.

Я бы был согласен, если бы ПП у тебя было изначально: Саске в менее выгодной ситуации, но он уже быстрее Какаши и значит одно другое нивелирует условно. Но здесь есть еще одна переменная: Саске не в ПП, ему надо в этот миллисекундный момент успеть среагировать (все еще пока на скорости Какаши), успеть активировать ПП, а потом уже начинать убираться от атаки на новой скорости.

Добавлено (2018-08-07, 00:14)
---------------------------------------------

Цитата Arekku ()
я спать, завтра на работу, спокойной ночи, завтра продолжим

Приятных.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Вторник, 2018-08-07, 19:22 | Сообщение # 208
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Я бы был согласен, если бы ПП у тебя было изначально: Саске в менее выгодной ситуации, но он уже быстрее Какаши и значит одно другое нивелирует условно. Но здесь есть еще одна переменная: Саске не в ПП, ему надо в этот миллисекундный момент успеть среагировать (все еще пока на скорости Какаши), успеть активировать ПП, а потом уже начинать убираться от атаки на новой скорости.

Введем новую переменную в наших уравнениях про скорость.

Какаши находится в воздухе. Я думаю, очевидно, что среагировать, будучи в воздухе намного сложнее (и намного это прячм намного)? Что думаешь по этому поводу?


Подпись скрыта
 
KragothДата: Вторник, 2018-08-07, 20:14 | Сообщение # 209
Ниндзя-беженец

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07

Offline
Цитата Arekku ()
Что думаешь по этому поводу?

Думаю, что ты, наверное, не это имел в виду. Реакция в воздухе не уменьшается, но вот возможность к побегу - это может быть. Однако тут ситуация следующая: если бы у Какаши оставалась возможность уходит от Ацугая только на остаточном ускорении+скорости свободного падения, то его бы не "шаринган спас", а легкая прогулка пешком с такой скоростью техники. Следовательно, очевидно, что вот прямо там, в тот момент времени, что-то ему послужило опорой для подключения всех мощностей. Я думаю, он от косы с Хиданом и оттолкнулся - больше просто не от чего. Но было бы несправедливо говорить, что это совсем ничего не меняет. Меняет. Но вряд ли прям уж так радикально, но могу сойтись на том, что это эквивалентно фактору активации ПП.


Подпись скрыта
 
ArekkuДата: Вторник, 2018-08-07, 20:16 | Сообщение # 210
Mihawk > Teach

ICQ: 1400438Статус ICQ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10

Offline
Цитата Kragoth ()
Думаю, что ты, наверное, не это имел в виду. Реакция в воздухе не уменьшается, но вот возможность к побегу - это может быть. Однако тут ситуация следующая: если бы у Какаши оставалась возможность уходит от Ацугая только на остаточном ускорении+скорости свободного падения, то его бы не "шаринган спас", а легкая прогулка пешком с такой скоростью техники. Следовательно, очевидно, что вот прямо там, в тот момент времени, что-то ему послужило опорой для подключения всех мощностей. Я думаю, он от косы с Хиданом и оттолкнулся - больше просто не от чего. Но было бы несправедливо говорить, что это совсем ничего не меняет. Меняет. Но вряд ли прям уж так радикально, но могу сойтись на том, что это эквивалентно фактору активации ПП.

ну реакция в плане именно совершения действия, которое является ответной реакцией

Добавлено (2018-08-07, 20:16)
---------------------------------------------

Цитата Arekku ()
Не, я вижу это так:
Какаши уворачивается, получая косвенный урон, видя момент формирования атаки, но реагируя запоздало из-за Хидана.
Саске увернется полностью, если просто не будет Хидана.
Саске увернется легко, не на максимуме и полностью, если не будет Хидана и будет активирована ПП.
А в случае, если активируется ПП и нет Хидана, но Саске реагирует в момент полёта Ацугая, а не на атаку маски, то он получает косвенный урон.

т.е мы сходимся на этом?


Подпись скрыта
 
Поиск: