Итачи VS Генгецу
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-05-15, 20:25 | Сообщение # 16 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) И она офк настолько плотная, что сквозь неё прям ничего не видно, ибо в манге этому миллиард пруфов. А хотя нет, погодите, ни одного. Если бы она не была столь плотной, сенсоры бы могли в ней ориентироваться, а не сидели ждали разрушения моллюска - вуаля.
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Это можешь адресовать упоминавшему Да это я в целом, а не личностно. В те времена имхо все было куда хуже в плане уровня споров, кроме разумеется активности.
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Вторник, 2018-05-15, 20:26 | Сообщение # 17 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Бтв, почему Учихи с включённым Шаринганом видят сквозь своё Сусаноо? Оно же из чакры
Цитата Kragoth (  ) Если бы она не была столь плотной, сенсоры бы могли в ней ориентироваться, а не сидели ждали разрушения моллюска - вуаля.
Генза могла и влиять на их сенсорику в том числе. Хотя я уж и не помню, были ли там какие-то крутые сенсоры вообще
|
|
|
|
TOBITO_ОBITO | Дата: Вторник, 2018-05-15, 20:30 | Сообщение # 18 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 130
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: НЕИЗВЕСТНО
Дата регистрации: 2018-04-27
Offline
| Итачи среднее
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Вторник, 2018-05-15, 20:32 | Сообщение # 19 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| По факту в манге с Мизукаге до прихода Гаары и Казекаге сражались челики, которые пытались закидать его сюрикенами:
И ни упоминания, ни демонстрации каких-либо потуг сенсоров там не было.Добавлено (2018-05-15, 20:32) ---------------------------------------------
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Гаары и Казекаге Цучикаге офк, Ооноки то бишь, описочка вышла
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-05-15, 20:38 | Сообщение # 20 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Генза могла и влиять на их сенсорику в том числе. Хотя я уж и не помню, были ли там какие-то крутые сенсоры вообще Да уж сомнительно. Гендзюцу сугубо визуальное, оно преломляет свет по датабуку.
Цитата Freddie_Mercurу (  ) И ни упоминания, ни демонстрации каких-либо потуг сенсоров там не было. Однако сенсоры все равно не могли найти его, пока мираж не спал. А ведь сенсят вообще с закрытыми глазами.
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Вторник, 2018-05-15, 20:55 | Сообщение # 21 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Да уж сомнительно. Гендзюцу сугубо визуальное, оно преломляет свет по датабуку. Лел, как тогда его миражи разговаривают, например? Если бы их "озвучивал" сам Генгецу, его бы легко нашли по слуху.
"Визуальные, слуховые" и т.д. гензы - это только способ наложения. Когда контроль над разумом захвачен - с ним можно делать что угодно, в том числе заставлять видеть видения при помощи так называемой "слухоовй гензы", заставлять слышать звуки с помощью т.н. "визуальной", причинять боль и т.д.Добавлено (2018-05-15, 20:55) --------------------------------------------- Вообще должно быть достаточно очевидно, что генза(любая более-менее серьёзная) должна обманывать сенсорику, иначе была бы против сенсоров просто бесполезна
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Вторник, 2018-05-15, 21:35 | Сообщение # 22 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) Лел, как тогда его миражи разговаривают, например? Если бы их "озвучивал" сам Генгецу, его бы легко нашли по слуху.
"Визуальные, слуховые" и т.д. гензы - это только способ наложения. Когда контроль над разумом захвачен - с ним можно делать что угодно, в том числе заставлять видеть видения при помощи так называемой "слухоовй гензы", заставлять слышать звуки с помощью т.н. "визуальной", причинять боль и т.д.
Вообще должно быть достаточно очевидно, что генза(любая более-менее серьёзная) должна обманывать сенсорику, иначе была бы против сенсоров просто бесполезна Я тебе еще интереснее вопрос задам: как он атаковал своими миражами, если они просто блики гендзюцу? Видимо был рядом и успевал перемещаться между иллюзиями так, создавая картину полной запутанности.
Не помню, чтобы я говорил о способе наложения. Только о работе. И еще раз сделаю акцент на определении АОЕ - это гендзюцу на местность, а не на человека. Как Тьма Хаширамы, которую видели даже АНБУ за пределами барьера, хотя очевидно в неё не попадали.
Она не должна обманывать сенсорику, это вообще не связано, она должна обманывать чувства человека, использующего сенсорику, чтобы тот не смог извлечь из неё нужную информацию.
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Вторник, 2018-05-15, 21:59 | Сообщение # 23 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Как Тьма Хаширамы, которую видели даже АНБУ за пределами барьера, хотя очевидно в неё не попадали. И Мадара, по-твоему, мог сквозь неё виделть, или не мог? 
Бтв, False
Внутренности куба прекрасно видно. Разумееется всё происходящее закрывают деревья, Где ты вообще нарыл эту инфу? Из аниме что ли? Если нет, то скан пжлст, вдруг я невнимательно прочитал главу (нет)
Цитата Kragoth (  ) Видимо был рядом и успевал перемещаться между иллюзиями так, создавая картину полной запутанности. Т.е. миражи по-твоему нужны для того, чтобы вставать на их место и по кд доджить атаки? Интересное мнение 
Цитата Kragoth (  ) Она не должна обманывать сенсорику, это вообще не связано, она должна обманывать чувства человека, использующего сенсорику, чтобы тот не смог извлечь из неё нужную информацию. Т.е. генза таки обманывает сенсора, так или иначе, каким бы набором слов принцип действия не был выражен, так?
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Вторник, 2018-05-15, 22:13 |
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2018-05-19, 22:47 | Сообщение # 24 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Freddie_Mercurу (  ) И Мадара, по-твоему, мог сквозь неё виделть, или не мог? По всей логике, нет. Что в этой же связи очень логичное гендзюцу для Хаширамы, если помнить его врагов.
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Бтв, False Что конкретно здесь "false"? По-моему, на твоем же скане анбу четко расписываются в том, что они ничего не понимают. Ну, а на густоту леса на отдельном фрейме, где ракурс взят крайне криво и очень издалека, ссылаться по меньшей мере странно - нигде больше он таким непроглядным не был.
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Если нет, то скан пжлст, вдруг я невнимательно прочитал главу (нет) Вообще - да, невнимательно. Если не нравится этот пример, то там есть не менее показательный. Или теперь напишешь, что Орочимару сам себя взял в гендзюцу?
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Т.е. миражи по-твоему нужны для того, чтобы вставать на их место и по кд доджить атаки? Интересное мнение Э-э... Да, миражи нужны для того, чтобы за счет них по кд доджить атаки, что не так? Не каждый же из них должен что-то говорить, как обязательный фактор отвлечения, если ты об этом.
Цитата Freddie_Mercurу (  ) Т.е. генза таки обманывает сенсора, так или иначе, каким бы набором слов принцип действия не был выражен, так? Естественно. Я об этом и пишу. И в данном случае обман был в том, что сенсор как и все видел миражи. Но на этом работа гендзюцу заканчивается и, если бы чакра Генгецу легко определялась в общем слое техники, то сенсор бы её обнаружил, сидя за пределами зоны боевых действий, однако нет.
|
|
|
|
kindza | Дата: Суббота, 2018-05-19, 23:07 | Сообщение # 25 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1626
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-26
Offline
| Цитата Kragoth (  ) сенсоры бы могли в ней ориентироваться а среди них были сенсоры которые способны видеть сквозь гензу влияющую на органы зрения?
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Суббота, 2018-05-19, 23:10 | Сообщение # 26 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата kindza (  ) а среди них были сенсоры которые способны видеть сквозь гензу влияющую на органы зрения? Там чуть раньше я скидывал скан с сенсором, который вообще глаза закрывает, когда ищет противника, а потом указывает его местоположение даже без фактора прямой видимости.
|
|
|
|
kindza | Дата: Воскресенье, 2018-05-20, 13:25 | Сообщение # 27 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1626
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-26
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Там чуть раньше я скидывал скан с сенсором, который вообще глаза закрывает, когда ищет противника, а потом указывает его местоположение даже без фактора прямой видимости.
глаза ему не помогут, вот и закрывает, да и его сенсинг под гензой ничем не поможет, в отличии от шарика
|
|
|
|
Freddie_Mercurу | Дата: Воскресенье, 2018-05-20, 15:17 | Сообщение # 28 |

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Kragoth (  ) По всей логике, нет. Что в этой же связи очень логичное гендзюцу для Хаширамы, если помнить его врагов. Т.е. Хач мог законтрить Учиху гензой  Учиху. Гензой.
Цитата Kragoth (  ) Что конкретно здесь "false"? По-моему, на твоем же скане анбу четко расписываются в том, что они ничего не понимают. Однако там ни единого слова о том, что это именно из-за тьмы. В чём и состоит твой прокол. Ты прямым текстом написал, что тьму видели АНБУ за пределоами барьера, подтверждений чему в манге нет.
Цитата Kragoth (  ) нигде больше он таким непроглядным не был. А где ещё нам показывают вид снаружи? Ну кроме вот этого момента:
Того самого момента, где эта непроглядная стена из деревьев и была создана. Или этот ракурс тоже "кривой"?
Цитата Kragoth (  ) Вообще - да, невнимательно. Если не нравится этот пример, то там есть не менее показательный. Или теперь напишешь, что Орочимару сам себя взял в гендзюцу? Напишу, что Орочимару просто понимает, какая техника в данный момент используется, а какая нет, приблизительно как Кабуто, который управлял своими ЭТ на расстоянии.
Бтв, а как они собственно сражались в этой темноте, если темнота блокирует зрение, а чакра - сенсорику?
Цитата Kragoth (  ) Да, миражи нужны для того, чтобы за счет них по кд доджить атаки, что не так? Интересно ты мои слова перевернул, ничего не скажешь  ПО идее, желательно, иллюзии нужны для того, чтобы под атаки оппонента вообще изначально не попадать.Цитата Kragoth (  ) И в данном случае обман был в том, что сенсор как и все видел миражи. Т.е., если мы берём любую другую гензу, не АОЕ, а адресную так сказать, то способен ли сенсор по-твоему сравнить и сопоставить иллюзию, которую он видит перед собой, с реальным местоположением противника, и тем самым найти его, доверившись своей сенсорике вместо зрения/слуха, например?
Цитата Kragoth (  ) Но на этом работа гендзюцу заканчивается и, если бы чакра Генгецу легко определялась в общем слое техники, то сенсор бы её обнаружил, сидя за пределами зоны боевых действий, однако нет. Кто сказал, что там вообще были сенсоры, находящиеся за пределами этой самой зоны? Размер зоны нам неизвестен, как и месторасположение этих самых сенсоров.
Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Воскресенье, 2018-05-20, 15:40 |
|
|
|
Kakashe_Hatake | Дата: Воскресенье, 2018-05-20, 17:05 | Сообщение # 29 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Итачи. Вообще в чем проблема просто запомнить где стоял моллюск и атаковать туда? Как это работает? Если это генза то её шарик легко сломает, а дальше и не надо видеть, просто хватает помнить где был моллюск. Ну и пока пар распространяется можно раз так 10 убить призыв.
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2018-05-20, 17:13 | Сообщение # 30 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| На войне чет никто не запомнил где находился моллюск. Значит, либо всех свидетелей убили, либо моллюск перемещается. Ну, в любом случае, шарик контрит гензу, так что не вижу проблем для Итачи.
|
|
|
|