|
Джирайя Против Саске
|
|
|
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:16 | Сообщение # 46 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата BeeGee (  ) С его скоростью в 6 он должен был мгновенно ретироваться.
За счет этой 6-ки 6 тел не смогли его убить, пока он Ро не вырубил. Причем атаковал его не в лоб.
Цитата BeeGee ( ) Кабуто в аналогичной ситуации легко ушёл от атаки со спины, подставив рог, - а ведь Итачи не разглагольствовал.
Джи закончил бой. Кабуто был в бою. Это две разные ситуации. Причем напомню, что Шурдао - быстрейший Пейн, возможно. Ну и оба Сеннина пропустили удар. Только Джи потерял руку, так как Шурадо - это монстр. А Кабуто рог, так как Итачи ударял катаной.
Цитата BeeGee ( ) И причём здесь скорость Шурадо, если он сперва проговорил фразу?
Так Джи был удивлен и не ожидал атаки. Причем он знать не знал, чем именно будет атаковать Шурадо.
Цитата BeeGee ( ) Цуна там была никакая, без пяти минут в коме.
Она сама добралась до Пня, причем достаточно быстро.
Цитата BeeGee ( ) Мангака и "сказал", изобразив в сосуде только трёх Пней.
Они лишь марионетки. Этот момент очень спорный. Кто-то считает, что в гензе был сам Нагато. Кто-то считает, что нет.
|
| |
|
|
| ODA_NOBUNAGA | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:17 | Сообщение # 47 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 484
Награды: 0
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2017-08-27
Offline
| Цитата Markell ( ) Это вариация Хирайшина.
то есть?
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:19 | Сообщение # 48 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3346
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Raiden ( ) то есть?
То есть техника называется Хирайшин: Дорай.
|
| |
|
|
| ODA_NOBUNAGA | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:20 | Сообщение # 49 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 484
Награды: 0
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2017-08-27
Offline
| Цитата Markell ( ) То есть техника называется Хирайшин: Дорай.
и кажется минато единственный ее пользователь,да?
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:31 | Сообщение # 50 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3346
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Raiden ( ) и кажется минато единственный ее пользователь,да?
Ну показал только Минато.
|
| |
|
|
| ODA_NOBUNAGA | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:32 | Сообщение # 51 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 484
Награды: 0
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2017-08-27
Offline
| Цитата Markell ( ) Ну показал только Минато.
в датабуке на эту технику только его имя?
|
| |
|
|
| Markell | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:41 | Сообщение # 52 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3346
Награды: 21
Страна: Япония
Дата регистрации: 2017-05-14
Offline
| Цитата Raiden ( ) в датабуке на эту технику только его имя?
Он в мини-секциях, где на странице описывается сразу несколько техник. Там не пишут имена.
Хирайшин: Дорай
Ниндзюцу
Это пространственно-временная техника барьера, которую умело использует Минато. Создав изгиб в пространстве-времени посредине воздуха, огромная Биджудама, которая была запущена Кьюби, была втянута в одно мгновение и переместилась в другое место, отмеченное ранее.
|
| |
|
|
| Kakashe_Hatake | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:47 | Сообщение # 53 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Саске 
|
| |
|
|
| BeeGee | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 20:54 | Сообщение # 54 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 447
Награды: 0
Страна: Япония
Дата регистрации: 2016-10-28
Offline
| Mr_Erra, Шурадо атакует Цунаде, при этом на них смотрят все Пейны. Впятером.
Если бы Наруто не реагировал на Пейнов, он бы умер ещё когда расправлялся с призывами.
Джирайя признавал, что все его навыки в нин- и тайдзюцу бесполезны против трёх тел. Фактически он сбежал с поля боя.
О Боже.
Если Саске с 4,5+Ш и успевал за Амой, то только по доброй воле Итачи.
Что до песка - это ни разу не смешно. С той пары и его скорость, и прочность апнулась в разы. Мне перечислить все разы?
Конан юзала ту конкретную технику один-единственный раз. Её пределы неизвестны. Налицо некорректное сравнение.
Верно. Но шуншин > > личная скорость. Разница как минимум балла на полтора, пример с Какузу, Наруто КМ1.
И Пейны реачили.
Не шутка, потому что ”и это всё для того, чтобы призвать двух жаб“? Возможно, Нингендо был всего-навсего послан на разведку. Звучит логично, потому что Джи ни разу не повторил своего подвига.
С какой стати Шурадо - и быстрейший Пейн? В любом случае, Джирайя оставался в РО и стоял столбом, пока Шурадо говорил довольно длинную фразу.
Кабуто значительно шустрее. Он тоже был обескуражен вороньим клоном, но, зная, что удар будет нанесён сзади, мгновенно (!!) извернулся. Да, потерял рог. Но рог - не рука. На следующем же скане он говорит, что так и не на учился управляться с "этими штуками".
У Джирайи было как минимум секунды на три больше - но он начал разворот только тогда, когда Шурадо договорил. Чёт непростительная ошибка для шиноби с таким уровнем восприятия.
Слив? Возможно.
Так или иначе, больше 5,5 не дать.
Сообщение отредактировал BeeGee - Понедельник, 2017-08-28, 20:56 |
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 21:50 | Сообщение # 55 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Цитата BeeGee ( ) Шурадо атакует Цунаде, при этом на них смотрят все Пейны. Впятером.
На Цунаде смотрят.
Цитата BeeGee ( ) Если бы Наруто не реагировал на Пейнов, он бы умер ещё когда расправлялся с призывами.
А я не пишу, что он не реагирует на них. Но ты забыл важный момент: Пейны не намеревались убить Наруто. Ну и самое главное: Тендо+Гакидо на изи нагнули Наруто. 6 тел не смогли убить Джи РО без руки, но оставили приличные разрушения.
Цитата BeeGee ( ) Джирайя признавал, что все его навыки в нин- и тайдзюцу бесполезны против трёх тел. Фактически он сбежал с поля боя.
А затем в тоннеле в Болоте слил Нингендо, пинком отправил в полет Чикушодо, а клонов и катоном стопорнул Гакидо.
Цитата BeeGee ( ) Если Саске с 4,5+Ш и успевал за Амой, то только по доброй воле Итачи.
Итачи теперь может управлять скоростью амы?
Цитата BeeGee ( ) Что до песка - это ни разу не смешно. С той пары и его скорость, и прочность апнулась в разы. Мне перечислить все разы?
Ну давай.
Цитата BeeGee ( ) Конан юзала ту конкретную технику один-единственный раз. Её пределы неизвестны. Налицо некорректное сравнение.
2 Пейна по легко ловят Какаши 4.5+Ш. 2 Пейна легко ловят Наруто РО. 6 Пейнов не могут поймать Джи РО без руки.
Не думаю, что Джирая ставил защиту от 6 тел. А я напомню, что реакция 6 тел > 1 тела, что было доказано не раз. А тот же Тендо на изи уходит от РС в упор в метре от него (такие достижения были лишь у 3 РКГ, которого Нарик сравнивал с 4 РКГ). А Шурадо, помятый, на изи обгоняет Какаши. Нингендо на изи появляется возле Шизуне с её 4-кой. Гакидо на изи уходит от атаки Кибы с его 4.5. в скорости. Т.е. это 4 тела со скоростью, как минимум на 5.
Но Джи они не поймали.
Цитата BeeGee ( ) Верно. Но шуншин > > личная скорость. Разница как минимум балла на полтора, пример с Какузу, Наруто КМ1.
И Пейны реачили.
Шуншин да. И шуншин Джи очень хорош. При его шуншине + Чо Одама, Гакидо успел лишь поставить защиту, хотя за ним следили 3 пары глаз. От РС у упор ушел уставший Тендо. От Кибари Сенбон успели призвать Панду. А Кибари быстрейшая атака Джи. А от пинка на шуншине печати сложить не удалось. Т.е. скорость перемещения Джи > скорость его атак, которые:
1. Призывает Гаму быстрей, чем Кисаме машет мечом. И это в базе.
2. Кибари Сенбон - быстрейшая атака Джи.
Цитата BeeGee ( ) Возможно, Нингендо был всего-навсего послан на разведку. Звучит логично, потому что Джи ни разу не повторил своего подвига.
Никак нет. Нингендо в силу своей способности был послан первым не просто так. Он мог получить инфу, которая известна Джи. Ну и Нингендо довольно быстрый и крепкий Путь. И Джи повторил подвиг, пнув Чикушодо. А до этого приблизился с Гакидо, и атакуй он не Чо Одама, а ногой, Гакидо бы получил по роже.
Цитата BeeGee ( ) С какой стати Шурадо - и быстрейший Пейн?
Он на изи, будучи помятым, обогнал Какаши, который имеет 4.5+Ш, и бежал на Тендо с Райкири. Скорость такого Какаши примерно на 5. Гакидо его обходит. Т.е. у него 5.5, как минимум.
Цитата BeeGee ( ) Джирайя оставался в РО и стоял столбом, пока Шурадо говорил довольно длинную фразу.
Он был удивлен. И успел уйти от критического удара. Ну и как факт его мобильности достаточно того, что даже потеряв одну руку, он не был пойман 6 телами, хотя бой был, что доказано разрухой.
Цитата BeeGee ( ) Кабуто значительно шустрее.
Вообще не факт. Его база 3.5.
Цитата BeeGee ( ) Он тоже был обескуражен вороньим клоном, но, зная, что удар будет нанесён сзади, мгновенно (!!) извернулся. Да, потерял рог. Но рог - не рука.
Повторю ещё раз. Кабуто был в пылу битвы. Джи нет. Кабуто сенсор тепла. А Итачи не сенсор и не антисенсор. Джи же был без Барьер. А Пейн - антисенсор.
Цитата BeeGee ( ) У Джирайи было как минимум секунды на три больше - но он начал разворот только тогда, когда Шурадо договорил. Чёт непростительная ошибка для шиноби с таким уровнем восприятия.
Слив? Возможно.
Слив - это то, что он вырубил барьер. Ну и Нагато сам сказал, что - это ошибка со стороны Джи, поворачиваться спиной. Ну и это тоже слив, так как он не взял три тела с собой, что бы понять, почему у всех РН...
Цитата BeeGee ( ) Так или иначе, больше 5,5 не дать.
Я исхожу из того, что:
База 4.5 у Джи. База 3.5. у Наруто. Так как Наруто в РО не уступает ребятам с явной 5-ой, то ап идет на 1.5 балла. А так как РО апает одинаково, то и у Джи ап идет на 1.5. К тому же он спецом трансформировал тело для большей скорости (как Оро, когда трансформируется в червя).Добавлено (2017-08-28, 21:50)
---------------------------------------------
Скорости я бы дал такие:
1. Джи РО - 6.
2. Наруто РО - 5.
3. Саске ПП - 5.5.
4. Итачи - 5.5.
5. Шурадо - 5.5.
6. Тендо - 5.
7. 3 РКГ - 5.
8. Нингендо - 5.
9. Гакидо - 4.5.
10. Чикушодо - 4.5. (девка Чикушодо - 4.)
11. Джигокудо - 4.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 22:42 | Сообщение # 56 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) Джи два раза блицнул Пня. Наруто ни разу.
Цитата Mr_Erra ( ) Наруто РО - 5.
Цитата Mr_Erra ( ) Шурадо - 5.5.
Цитата Mr_Erra ( ) Где это сказано, что он бракованный и что он хоть как-то влияем на силу?
Первая часть вопроса вообще странная, неужели не видно, что он частично превращается в жабу вместо того, чтобы оставаться человеком?
Вторая - нигде.
Но с чего ты решил, что Сенмоды с разным уровня контроля природной энергии(у Наруто совершенный, у Джи - нет) приводят к одинаковым результатам?
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 22:50 | Сообщение # 57 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Freddie_Mercurу, про Шурадо я уже писал. Блицнуть парня, который атакует другую цель - это так себе достижение.
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Первая часть вопроса вообще странная, неужели не видно, что он частично превращается в жабу вместо того, чтобы оставаться человеком?
А причем тут брак?
Цитата Freddie_Mercurу ( ) Но с чего ты решил, что Сенмоды с разным уровня контроля природной энергии(у Наруто совершенный, у Джи - нет) приводят к одинаковым результатам?
1. Потому что никто не говорил, что это влияет на результат.
2. Потому что Джи и Наруто показали огромную физ силу. А если физ сила апнулась одинаково, почему скорость не должна?!
3. Пни от пинков Джи и Нара летели на одинаковое расстояние. Т.е. сила удара примерно одинакова. Так почему скорость не должна апнуться одинаково?!
4. В ДБ при описании Фрог Фу было написано про то, что дает этот стиль в купе с РО. И Джи был указан как юзер техники без каких-либо исключений.
5. Джирая намеренно поглотил ещё больше ПЭ, что бы войти в ББ. И из-за этого его руки стали лапами. И он стал перемещаться быстрей. Т.е. его трансформация улучшила его скорость.
6. Против Джи в РО без руки вышли 6 тел в хорошем состоянии. И в результате боя они его не поймали. А 2 тела сразу же поймали Наруто РО. Думается мне, что тут сыграла разница в скоростях. Джи никак не мог атаковать все 6 тел. Скорей всего ушел в оборону и убегал. А Нарик даже этого не смог.Добавлено (2017-08-28, 22:50)
---------------------------------------------
7. Фукасаку прямо заявил, что даже при несовершенном контроле, Джи мог юзать РО. И ни слова о то, что то хоть как-то влияет на РО.
|
| |
|
|
| BeeGee | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 23:10 | Сообщение # 58 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 447
Награды: 0
Страна: Япония
Дата регистрации: 2016-10-28
Offline
| Mr_Erra,
Шурадо несётся к Цунаде. Тут Наруто его разносит.
Логично, что Пейны при этом видят Наруто, т.к: смотрят на Цунаде, в ту самую сторону.
Лол. Я только что перечитал главы. Тендо использует Баншо Теннин - и именно тогда Гакидо хватает Наруто. О каком превосходстве в скорости идёт речь?
Бой с шестью телами был скипнут, и, если честно, это знатный фейл. Против фуллового Пейна у Джирайи нет ни единого шанса. В открытом бою он ничего не мог сделать только трём телам.
Возможно, у него куда более богатый арсенал. Возможно, подмогли Ма&Па. Возможно он, как и Наруто, предпочёл кантоваться в дымовых бомбах. Это всё равно, что победа Мадары над Ооноки и Муу. Непонятно как достигнутая.
Хрен бы Пейны в открытом бою дали Джирайе подготовить клонов, а жабам - гензу. Ещё раз, по манге Джи не видел иного пути к победе, кроме как положиться на ГЖ.
А что ещё должен был делать Гакидо? Это оптимальная тактика - лишний раз насосаться чакры противника. И нет, полагаю, удар ногой при наличии общего зрения он бы без труда заблокировал.
Верно, реакция, беспечатные техники, блоки Пейнов при наличии общего зрения > шуншин Джи > скорость, с которой Пейн складывает одну печать > Игломёт.
Но шуншин, ещё раз, =/= скорость по ДБ.
В третий раз привожу в пример Какузу. В четвёртый не стану.
Может, и так. Как бы то ни было, Нагато не был готов к тому, что скорость Джи сколько-нибудь значительно возрастёт.
Плохой пример с Чикушодо, т.к: общего зрения больше не было+Пейн даже не мог поставить блок.
В отличии от шуншинящегося Какузу, Шурадо просто подставил тушку под удар. Так, как это в аналогичной ситуации сделал Хаку с 4,0. И, очевидно, тоже на шуншине.
Своей скорости у него никакой.
Да, эффект неожиданности. Да, технически бой закончился.
Но. Шурадо полностью договорил. И только тогда Джирайя начал оборачиваться. И не смог полностью уйти от атаки.
С 5,5 было бы простительно. Кабуто бы ушёл.
Почему? Да потому что он тоже был ошарашен вороньим клоном, пусть в меньшей степени. Сенсорика заменила фразу Шурадо. Он ушёл гораздо быстрее и гораздо удачнее.
К слову, про равенство РО - у Кабуто 3,5; сделалось 6. Такое значительное превосходство змеиной версии? Ну-ну.
Кроме баснословного утверждения, что РО апает статы в равной мере.. Больше я ничего не увидел.
Да, Джирайя показал себя шустрее Наруто. Ненамного, т.к: большинство доводов я опроверг. С момента первой оплошности ему ни разу не удалось обойти общее зрение всего трёх тел, даже без призывов, даже на шуншине.
Заслуги Кабуто, действительно бывшего быстрее Итачи с 5+Ш безо всяких шуншинов, впечатляют значительно больше.
Добавлено (2017-08-28, 23:10)
---------------------------------------------
Пропустил пункт про песок. Надеюсь, ты меня простишь, потому что там всё очевидно. Вспомнить хотя бы Мадару. Или ловлю Эя в метровом прыжке, пусть даже в свободном падении.
Сообщение отредактировал BeeGee - Понедельник, 2017-08-28, 23:11 |
| |
|
|
| ODA_NOBUNAGA | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 23:10 | Сообщение # 59 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 484
Награды: 0
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2017-08-27
Offline
| Цитата BeeGee ( ) сделалось 6
итачи везде был с ним на равне,кабуто 5.5
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Понедельник, 2017-08-28, 23:11 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Цитата Mr_Erra ( ) А причем тут брак?
Соотношение, отличающееся от 1 к 1 к 1 - это брак, имеющий соответствующие последствия
Цитата Mr_Erra ( ) И в результате боя они его не поймали.
В смысле он жив сейчас?))0
Цитата Mr_Erra ( ) А 2 тела сразу же поймали Наруто РО. Думается мне, что тут сыграла разница в скоростях.
Щас бы БТ(а Наруто притянули) и скорость как-то связывать)0
А вообще:
Ты же не будешь спорить с Па?
Цитата Mr_Erra ( ) Блицнуть парня, который атакует другую цель - это так себе достижение.
Именно блицнуть - вполне себе достижение
|
| |
|
|
