Саске ПП2 против Цунаде.
|
|
|
|
Fell | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 00:05 | Сообщение # 376 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) ну, да. Чидори её проткнёт, она окажется проткнутой насквозь. И тут перехватит руку, не даст её выдернуть из своего тела. И панч в висок другой рукой.
Что касается Сакуры, до войны у неё нет сопоставимых фитов. Статы тая, силы и скорости в ДБ у них несопоставимые. Выносливости Сенджу нет. Ну и в манге как бы делается акцент, что ударить так, как она в землю ударила на войне, ей позволила только только что возникшая печать (хотя она и не снимала её).
Скаллить пиковую Цуну от Сакуры начала шипуудена — это как сравнивать Ли времён экзамена и Гая, или даже хуже.
Почему именно обычное чидори, а не чидори катаной или эйсо, с которыми он точно не застрянет? И Цунаде не терминатор. Дырину в груди она не сможет не заметить, это явно не так, что она её просто проигнорит.
Тай, скорость - это физическое развитие и навык. Они не влияют на крепоту тела. Выносливость Сенджу непонятно в чём заключается и где демонстрировалась. Вот Ямато это вообще не то, что на какую-то 1/5 Сенджу как Цунаде. Он вообще на столько близок к Хашираме как никто больше. И статы у него тоже получше чем у Сакуры. Но его Саске развалил райтоном спокойно. Цунаде обычная баба с обычным телом. Вы её тут так расписываете как будто это не Цунаде, а 3 Райкаге. Что её техники не берут или даже не вырубают при прямом попадании. У Цунаде такого и близко нет и никогда не было.
|
|
|
|
Fashion_Victim | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 11:44 | Сообщение # 377 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| У Цунаде момент с Ясаками доказывает нечеловеческую прочность. Да, не уровня 3РК, даже хуже, чем у 4РК без покрова. Но правильнее сопоставить её с Хиданом каким-нибудь, чем с рандомным шиноби. Рандомного шиноби техника перемещения Мабуи бы на клочки порвала. Два фита.
Насчёт выносливости. Тут мне придется личералли пересказать ВСЕ боевые моменты с Цунаде?..
С Кабуто она двигалась, когда ей подрезали мышцы брюшного пресса и подрёберные, из-за чего она дышать не могла. Он считал, что это невозможно, и там прямым текстом говорит, что это нечеловеческие характеристики.
Орыч её трижды Кусанагой проткнул, с его знанием человеческого тела — это были смертельные удары. И тоже охерел, когда она несмотря на это снова и снова вставала и успевала прикрыть Наруто. А потом вообще прописала ему в рожу так, что он не среачил.
С Мадарой она личералли игнорила то, что была насажена на два гигантскими меча, причём не засчёт регена, т. к. они оставались в теле. В случае с самой первой атакой в крысу из земли, она НЕ получила временный стан, а потом типа собралась с силами, а просто изначально притворялась мёртвой. И опять же Мадара вытаращился.
Ты мне в пример приведи «простую бабу с простым телом» с такими фитами?? У 3РК их нет.
Она именно что 3РК на минималках. Хуже атака, прочность и скорость. А вот чакра и выносливость — вообще не факт. И дырку в груди она запросто проигнорит.Добавлено (2024-01-22, 12:03) --------------------------------------------- А, так и знал, что что-то забыл. Она ж единственная из Гокаге оставалась в сознании, хотя зрительно получила самые серьёзные повреждения. Не просто пережила располовинивание, но продолжала в таком состоянии Каге лечить.
Поэтому, кстати, если Саске отрубит ей руку, если её подобрать, мини-Кацую могла бы её приклеить.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 12:58 | Сообщение # 378 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell (  ) Да не важно куда целиться. Разрубить её пополам будет достаточно. Удачи ему сделаль то, что даже Мадара не смог.
Цитата Fell (  ) Зная откуда? Знал после первой атаки. Но затем полез еще два раза, уже имея опыт обосрамса с Чидори.
Цитата Fell (  ) Да бой Мадаре может и Какаши дать. Секунд на 30. Это ни о чём не говорит, если шансы на победу всё равно 0 что у Какаши, что у Цунаде, что у Саске Против Мадары вышли 5 каге. Каждый показал что-то. Лучше всех себя проявили Оноки и Цунаде. А то, что там в теории может Какаши - это такое себе. По факту Цунаде даёт бой 5 клонам в Сусано. Там один такой клон Саске пп на кукан натянет.
|
|
|
|
goodday | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 13:17 | Сообщение # 379 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Поэтому, кстати, если Саске отрубит ей руку, если её подобрать, мини-Кацую могла бы её приклеить.
На это нужно время.Цитата Fashion_Victim (  ) Хуже атака, прочность и скорость Атака лучше.Скорость скорее всего на равне в бьякуго.Цитата Fashion_Victim (  ) С Мадарой она личералли игнорила то, что была насажена на два гигантскими меча, причём не засчёт регена, Там широкая прооникюащая рана в пузо на уровне кишок да,оч нехорошая рана.Разрубание единственный выход я тут тоже согласен.
|
|
|
|
Fell | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 13:51 | Сообщение # 380 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) У Цунаде момент с Ясаками доказывает нечеловеческую прочность. Но правильнее сопоставить её с Хиданом каким-нибудь, чем с рандомным шиноби.
Ничего он не доказывает. Той Ясаке даже скорость было негде набрать, так как она била вплотную. На Хидана действует любое холодное оружие, он спокойно протыкается всем чем в него били стабильно. Так что да, Цунаде такая же как он. У них нет никакой особой прочности. Только живучесть.
Цитата Fashion_Victim (  ) Насчёт выносливости. Тут мне придется личералли пересказать ВСЕ боевые моменты с Цунаде?.. Ты мне в пример приведи «простую бабу с простым телом» с такими фитами?? У 3РК их нет. Да какими нафиг фитами? Ты просто в очередной раз перечислил достижения её живучести. Которые я ни в коем месте не отрицал. Все случаи, что ты перечислил никак не опровергают мой поинт. В каждом из них Цунаде после полученной атаки получала стан в разной степени, они на неё действовали. Но вот после условного чидори в грудь она как будто на это даже бровью не проведёт и тут же ударит Саске со всей силой.
Цитата Fashion_Victim (  ) А, так и знал, что что-то забыл. Она ж единственная из Гокаге оставалась в сознании, хотя зрительно получила самые серьёзные повреждения. Не просто пережила располовинивание, но продолжала в таком состоянии Каге лечить.
Что доказывает только её исключительную живучесть и не более. А не резист к атакам. А ещё что Саске достаточно её располовинить и всё.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Удачи ему сделаль то, что даже Мадара не смог. А он и не пытался.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Знал после первой атаки. Но затем полез еще два раза, уже имея опыт обосрамса с Чидори. Чидори как раз и был последней попыткой полезть в ближний бой, после первой неудачной. И какие у него были альтернативы? Катонами пытаться броню пробивать, которую райтон не смог?
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Против Мадары вышли 5 каге. Каждый показал что-то. Лучше всех себя проявили Оноки и Цунаде. А то, что там в теории может Какаши - это такое себе. По факту Цунаде даёт бой 5 клонам в Сусано. Там один такой клон Саске пп на кукан натянет. Ну давать что угодно она может, итог-то всё равно один. Нулячие шансы на победу и не более. Саске так ещё дольше может против 5 сусано продержаться. Просто убегая от них шуншином и иногда постреливая катоном пока чакра не кончится. И так продержаться поболее Цунаде. Просто результат всё равно будет одинаковый.
|
|
|
|
Fashion_Victim | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 14:09 | Сообщение # 381 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Хачиби тоже пробивается сюрикенами, и ДД. И Хидан, да. Это универсальная слабость в Наруте. Не отменяет того, что все перечисленные гораздо более резистны к другим видам физического урона, чем рандомные шиноби.
Выносливость — это способность как можно быстрее контратаковать при нанесении критического урона. Что Орыч, что Кабуто попадались на том, что недооценили эту её способность. С Мадарой Цуна вообще намеренно притворилась застаненной, чтобы атаковать на неждане.
Так что да, она почувствует Чидори, но оправится быстрее, чем чуть ли не любой на её месте, и Саске не будет этого ожидать. Будет как с Наруто в долине завершения. Саске вообще когда пробивает кого-то Чидори, зависает (клон Дейдары, Эй).
Добавлено (2024-01-22, 14:18) --------------------------------------------- > Атака лучше.Скорость скорее всего на равне в бьякуго.
Цуна лишь немного сильнее 4РК в П1, только на основании слов Мадары. Руками они Сусаано оба могут только потрескать и трескают +/- одинаково.
Плюс она медленнее Эя П1. Который ~ 3РК.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Понедельник, 2024-01-22, 14:19 |
|
|
|
goodday | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 14:30 | Сообщение # 382 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Хачиби тоже пробивается сюрикенами, и ДД. И Хидан, да. Это универсальная слабость в Наруте. Не отменяет того, что все перечисленные гораздо более резистны к другим видам физического урона, чем рандомные шиноби 3 ркг нельзя порезать было.Еще вспонмить кого то можно.
Цитата Fashion_Victim (  ) Цуна лишь немного сильнее 4РК в П1, только на основании слов Мадары. Руками они Сусаано оба могут только потрескать и трескают +/- одинаково. эй не смог даже ребра потрескать,цунаде в бьякуго меч сломала и ногатое суссано пробила.Цитата Fashion_Victim (  ) Плюс она медленнее Эя П1. Который ~ 3РК. Эй сильно отставал от клона км-1 наруты и был немногим быстрее полета фрс,эй почти в паритете с ним с нарутой км- 1.Добавлено (2024-01-22, 14:31) ---------------------------------------------
Цитата Fell (  ) А ещё что Саске достаточно её располовинить и всё. Дело в том вряд ли выйдет,она может как мадара в СМ просто перехватить его меч или за руку поймать.В бьякуго она не медленее уж точно.
В бьякуго она с 99% победит.
|
|
|
|
Fashion_Victim | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 17:52 | Сообщение # 383 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Эй трескал рёбра. В комбе с Мей, там где в землю Мадару впечатывает, пересмотри.
А Цунаде как раз ничего не делает двуногой сушке. И даже рёбра пробивает только в комбе с Ооноки и Эем, хз, могла ли ногой сама.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Понедельник, 2024-01-22, 17:52 |
|
|
|
goodday | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 18:06 | Сообщение # 384 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) А Цунаде как раз ничего не делает двуногой сушке. И даже рёбра пробивает только в комбе с Ооноки и Эем, хз, могла ли ногой сама. Она пробила ногатые сушки,и уронила их,эй лишь в кобм с ооноки который его многкратно утяжелял мог суссано уронитьЦитата Fashion_Victim (  ) Эй трескал рёбра. В комбе с Мей, там где в землю Мадару впечатывает, пересмотри.
Трещину оставил лишь одну,на мкс силе причем.
|
|
|
|
Fell | Дата: Понедельник, 2024-01-22, 22:12 | Сообщение # 385 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Хачиби тоже пробивается сюрикенами, и ДД. И Хидан, да. Это универсальная слабость в Наруте. Не отменяет того, что все перечисленные гораздо более резистны к другим видам физического урона, чем рандомные шиноби.
Тут речь конкретно о Цунаде и её устойчивости хотя бы к нагаши. Так и не увидел достаточных причин почему ей нужно нафантазировать такую особенность и включать в свойства персонажа.
Цитата Fashion_Victim (  ) Выносливость — это способность как можно быстрее контратаковать при нанесении критического урона. Что Орыч, что Кабуто попадались на том, что недооценили эту её способность. С Мадарой Цуна вообще намеренно притворилась застаненной, чтобы атаковать на неждане. А как определилось, что специально? Когда Орочимару тыкал её мечом, это точно не выглядело как притворство и ей реально поплохело. Почему же когда её тыкали мечом гораздо больше и наносили больший урон внутренним органам, она должна была переносить это легче?
Цитата Fashion_Victim (  ) Будет как с Наруто в долине завершения. А что будет, если это всё-таки не чидори, а чидори-катана или копьё?
|
|
|
|
Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2024-01-23, 10:40 | Сообщение # 386 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Не, я отвечал на пост по поводу сверхчеловеческой прочки Цунаде. Что Чидори или Чидорикатана её пробьёт, я никогда не отрицал.
Что касается Нагаши, мы разобрали случай с Би, который дай бже секунду потерял, когда по нему Чидори, усиленному контактом с водой, вдарили. За эту секунду с ним ни Саске, ни Джуго ничего не сделали. Владение Райтоном у Цуны не хуже (а лучше), сопротивляемость болевому шоку тоже (лучше), а вот Нагаши или Чидорикатана < < всего, чем по нему били.
Примеры сопротивляемости силе тока у райтонщиков в манге есть.
Плюс, против сопоставимых в скорости врагов и посреди сальтух/уворотов Саске Нагаши не применял. Ты выдвинул тезис, что у ближников против Саске нет шансов, они ловят Нагаши. Ну Би не словил, а Саске бы очень пригодилась контра его Акробату. И Итачи не словил. Очев просто увернуться несёт меньше рисков, чем кастовать Нагаши вместо уворота от начатой раньше атаки.
На что ты начал сравнивать Цунаде с Сакурой, но проблема в том, что она в лиге Гая во вратах > > базы Ли с турнира, который всё ещё > > Сакуры из шипуудена.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Вторник, 2024-01-23, 13:24 |
|
|
|
Fell | Дата: Вторник, 2024-01-23, 15:04 | Сообщение # 387 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Что касается Нагаши, мы разобрали случай с Би, который дай бже секунду потерял, когда по нему Чидори, усиленному контактом с водой, вдарили. С чего бы это мы Цунаде к Би с его крепкой кожей и физическим данным будем приравнивать?
Цитата Fashion_Victim (  ) Владение Райтоном у Цуны не хуже (а лучше), сопротивляемость болевому шоку тоже (лучше) С чего бы у неё райтон лучше? Более высокий ранг - не показатель качества. У Би 2 техники райтона, возможность высвобождать стихию и применяет он их практически в каждом бою.
Цитата Fashion_Victim (  ) Примеры сопротивляемости силе тока у райтонщиков в манге есть. Так же, как они есть у НЕрайтонщиков. Например, тот же Суйгецу очухался от чидори не сильно хуже Би. Не смотря на то, что он не владеет стихией и у него вообще отрицательная сопротивляемость к ней. Так что устойчивость владельцев стихии к своей стихии высосана из пальца. Катон одинаково жжёт как тех, кто владеет им, так и тех, кто нет.
Цитата Fashion_Victim (  ) Плюс, против сопоставимых в скорости врагов и посреди сальтух/уворотов Саске Нагаши не применял. Ты выдвинул тезис, что у ближников против Саске нет шансов, они ловят Нагаши. Ну Би не словил, а Саске бы очень пригодилась контра его Акробату. И Итачи не словил. Очев просто увернуться несёт меньше рисков, чем кастовать Нагаши вместо уворота от начатой раньше атаки. Да нет, проблема в том, что после использования этой техники 1 раз за всю мангу Саске напрочь про неё забыл, вот и всё. Вот и причина почему она "не работала". Как может работать то, что не применяется.
Цитата Fashion_Victim (  ) На что ты начал сравнивать Цунаде с Сакурой, но проблема в том, что она в лиге Гая во вратах > > базы Ли с турнира, который всё ещё > > Сакуры из шипуудена. Я начал сравнивать Сакуру с Цунаде потому, что она единственная из персонажей, кто максимальным из возможных сравним с самой Цунаде по технике боя и возможностям. То, что Цунаде старше, бьёт чуть сильнее, чакры больше - как-то прохладно это объясняет то, почему с ней не должно быть так же. Я допускаю, что она отреагирует не так болезненно. Но то, что эффекта не будет вообще - так считать причин вообще не вижу.
|
|
|
|
Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2024-01-23, 15:53 | Сообщение # 388 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Вопрос не в силе панча или чакре, откуда это вообще? Я говорил, что Нагаши успешно применялось только против статистов на фоне Саске с Ш, а с серьёзными, сопоставимыми в скорости ближниками Саске его не применял. Я надумываю причины, ты списываешь на попуск Киши. Но если и так, раз мы восстанавливаем канонические ситуации, в тех обстоятельствах не применял —> и тут не будет. Иначе это почти то же, что говорить, что Цунаде вместо того, чтобы тратиться на реген, призовёт километровую Кацую, или сотни мини-Кацуй будут с разных позиций плевать в Саске, или Цунаде использует тактику Какузу и Хидана: полезет в бб, чтобы кислота потом накрыла их с Саске обоих.
Поэтому я и начал рассматривать ситуации с Эем и Наруто, представляя на их месте Цунаду. Отвечая твой вопрос, если Саске нападёт с Чидорикатаной, всё равно начнёт с протыкания, а не отрубания. В лучшем для себя случае лишится меча и нечем будет потом половинить, в худшем — она сама на него насадится, чтобы прописать ему панч (как было с Мадарой). Что касается Эйсо: что там у него по спидам? В тай с пятиметровым копьём Саске точно не лезет и а-ля Гин его прямо в бб не удлиняет.
Добавлено (2024-01-23, 15:57) --------------------------------------------- Ещё раз про Сакуру: причём тут панчи и чакра?.. Тут вопрос в скорости и мастерстве тая. Первую Цуна показала на ВВН, таких фитов у Сакуры близко нет. За второй у Сакуры в ДБ 3.0, а у Цуны 5. Т.е. это всё равно что сравнивать Гая с первосезонным Ли, а не другими топовыми тайдзюшниками. Арсенал же тот же!
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Вторник, 2024-01-23, 16:21 |
|
|
|
Fell | Дата: Вторник, 2024-01-23, 18:59 | Сообщение # 389 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Я говорил, что Нагаши успешно применялось только против статистов на фоне Саске с Ш, а с серьёзными, сопоставимыми в скорости ближниками Саске его не применял Скорость или ближний бой как позволяют игнорировать нагаши и почему?
Цитата Fashion_Victim (  ) Но если и так, раз мы восстанавливаем канонические ситуации, в тех обстоятельствах не применял —> и тут не будет. В канонической ситуации Цунаде не показывала резиста к райтону, резиста к тяжёлым ранениям, сразу подключенное бьякугоу. Так почему мы всё это ей приписываем, а у Саске отнимаем технику, которую он показал, хоть и один раз? Ещё, кстати, Саске Кирин всего раз за всё время использовал. Его тоже теперь исключаем?
Цитата Fashion_Victim (  ) что Цунаде вместо того, чтобы тратиться на реген, призовёт километровую Кацую, или сотни мини-Кацуй будут с разных позиций плевать в Саске, или Цунаде использует тактику Какузу и Хидана: полезет в бб, чтобы кислота потом накрыла их с Саске обоих. Да, это, безусловно, одно и то же: сравнивать технику, которую Саске показывал, и в стиле боя, который ему присущ. С какой-то мифической километровой Кацую, которую она ни разу нигде никогда не призывала и со стилем боя, который ей не характерен. Это конечно вещи одного порядка.
Цитата Fashion_Victim (  ) Что касается Эйсо: что там у него по спидам? В тай с пятиметровым копьём Саске точно не лезет и а-ля Гин его прямо в бб не удлиняет.
Цунаде как боец ближнего боя, сама решает для Саске проблему расстояния и скорости действия атаки, так как ей ничего другого кроме как постоянно приближаться не остаётся, а на ближнем расстоянии копьё явно достигнет своей цели быстрее. И я нигде не писал, что он буквально сразу и с первой атаки будет намерен порезать Цунаде на кусочки и сразу же это успешно сделает. Рано или поздно станет понятно, что другого выхода нет.
Цитата Fashion_Victim (  ) Т.е. это всё равно что сравнивать Гая с первосезонным Ли, а не другими топовыми тайдзюшниками. Арсенал же тот же! Если условно говоря, Ли столкнётся с каким-то персонажем, который умеет летать и ещё имеет дальнобойные атаки, то это будет самый неудобный для него противник, которому он практически ничего не сможет сделать. Для Гая это будет аналогично. Независимо от того, насколько Гай его сильнее по статам и на сколько у него разных техник и врат больше, ему эту проблему будет сложно порешать, если возможно вообще. Они столкнутся с одинаковыми трудностями, так как возможности и манера боя у них максимально одинаковые. Вот то же самое с Цунаде и Сакурой. Какие-то персонажи для них принципиально непроходимы, не смотря на разницу в силе, только из-за их и их условного врага специфики. И некоторая разница в силе не поможет это преодолеть.
Сообщение отредактировал Fell - Вторник, 2024-01-23, 19:03 |
|
|
|
goodday | Дата: Вторник, 2024-01-23, 21:41 | Сообщение # 390 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fell (  ) технику, которую он показал, хоть и один раз? Он с эйсо начинал кучу боев пытаясь шотнуть врагов им.
Начиная с орыча
|
|
|
|