|
Саске ПП2 против Цунаде.
|
|
|
|
|
| Fell | Дата: Вторник, 2024-01-23, 23:43 | Сообщение # 391 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата goodday (  ) Он с эйсо начинал кучу боев пытаясь шотнуть врагов им.
Начиная с орыча
Речь про чидори нагаши.
И да, всё-таки 2 раза использовал.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2024-01-23, 23:44 | Сообщение # 392 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| > Скорость или ближний бой как позволяют игнорировать нагаши и почему?
Так, что встреча с ближником со статами по каким-то причинам по манге исключает его использование. Можно думать о причинах (например: Саске предпочитает уворачиваться, хотя это менее эффективно). Нужно принять, как факт.
> мифическая Кацую
Ок, для примера возьмём промежуточное звено: Эй в манге нигде не юзает П2+шуншин больше, чем на пару рывков, а после стычки с Наруто, даже отдохнув, весь смертельный бой с Мадарой сидит в П1.
Два варианта. Мы додумываем, что П2 именно настолько энергозатратен — или берём в боях, что он может безостановочно использовать П2. А это ключевой вопрос, т. к. от этого зависит исход целого ряда боёв, Эй в П1 бомж, на самом деле.
Пример с Кацую, согласен, так себе, но в общем про то же: перс с мозгами бы победил на том, что не юзает по каким-то причинам в манге. Только Цунаде совсем ни разу такого показала, только возможность выводится логически, а Саске много раз подряд НЕ показал.
> Кирин
Отчасти. Вон выше писалось, Саске якобы собирался использовать его против Наруто и ко (без туч) и против Дейдары (без чакры), когда по канону для этого ему понадобились два холостых катона в небо и масштабнейшая Ама от Итачи. Допускаем, что может, или ориентируемся на единственный раз показанное использование? Да вроде второе. Я не считаю, что он способен в Кирин без ну хотя бы четырёх катонов.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Среда, 2024-01-24, 00:44 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2024-01-24, 00:15 | Сообщение # 393 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Про Кирин. Срать, что он там якобы хотел применить на гг и ко. По факту автор в бою с Итачи дал пояснения про технику и описал правило её применения. То есть беж огня и туч Кирина не будет. Добавлено (2024-01-24, 00:20)
---------------------------------------------
На счёт боя Хокаге и Дерева.
Цунаде по факту имеет паритет с 5 клонами Мадары в Сусано.
Саске пп по факту на соплях полуживой уходит из боя с Деем. А против Итачи в Сусано вообще ничего не смог. По чакре просел почти сразу. Цунаде же качала чакрой гокаге и норм вела бой.
Далее, если рассматривать их бой не по канону (то есть не поведение персонажей, а чисто по техникам), то на все потуги Саске Цунаде со старта призывает Кацуи и убивает Учиху.
Если же персонажи ведут себя по канону, то Саске идёт в бб с катаной и умирает. Он уже полез в бб против Би и умер два раза. Полез против Эя и соснул. Полез против Дей и Обито и те изи ушли. У Итачи в бб соснул. У Какаши, кстати, тоже соснул. С Данзо хапанул печать на тело и Кунай в живот.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2024-01-24, 01:28 | Сообщение # 394 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) ак, что встреча с ближником со статами по каким-то причинам по манге исключает его использование. Можно думать о причинах (например: Саске предпочитает уворачиваться, хотя это менее эффективно). Нужно принять, как факт.
Техника идеально подходящая для ближников - не применяется против ближников? А статы они волшебные или как, что автоматически сводят её на нет?
Статы - это не синоним автоматического уклона хотя бы. И скорость у Цунаде ну такааая себе, это так, к слову о статах и возможностях уклоняться.
Цитата Fashion_Victim ( ) Только Цунаде совсем ни разу такого показала, только возможность выводится логически, а Саске много раз подряд НЕ показал.
Как я уже написал, есть разительная разница между свойственной тактикой боя и применения техник у персонажа с выдуманной. У Саске возможности его действий в таком бою отвечают первому критерию, а у Цунаде - нет. Это ключевое различие. Иначе можно нафантазировать сценарии когда Саске спускает всю чакру на 1-2 Кирина и если они по какой-то причине не выносят Цунаде, то вырывается Орочимару и добивает её. А чё нет-то. Это же логично.
Цитата Fashion_Victim ( ) Отчасти. Вон выше писалось, Саске якобы собирался использовать его против Наруто и ко (без туч) и против Дейдары (без чакры), когда по канону для этого ему понадобились два холостых катона в небо и масштабнейшая Ама от Итачи. Допускаем, что может, или ориентируемся на единственный раз показанное использование? Да вроде второе. Я не считаю, что он способен в Кирин без ну хотя бы четырёх катонов.
Да речь не о том, будет ли он против Цунаде использовать это или нет. А о том, сбрасывать ли эту технику со счетов вместе с её териотическим применениям, руководствуясь ранее изложенными доводами по нагаши? Он же всего 1 раз её показал за всё время. Видимо все остальные его оппоненты были слишком круты и Кирин на них бы просто не сработал, да? Примерно та же история с Кагацучи, которую он использовал более-менее внятно лишь против Эя. То же самое?
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Цунаде по факту имеет паритет с 5 клонами Мадары в Сусано.
Ну может в какой-то манге для альтернативно-одарённых и имеет. А на самом деле паритет -это когда противники имеют равный шанс победить друг друга. У Цунаде шанс победить 5 клонов равен 0.
Была лишь возможность сразу не сдохнуть и на этом её достижения заканчивались с этими клонами.
Так что особенно смехотворно на основе этих ложных предпосылок будто Цунаде якобы = 5 клонам Мадары делать выводы будто она легко развалит Дейдару или Итачи, с которыми у Саске были проблемы.
Да её же первосезонный Кабуто как собаку паршивую по морде избивал. Ну и в целом показал себя лучше чем Цунаде против 5 клонов, вот где реально паритет был, по очкам он явно победил. А он в лучшем случае равен первосезонному Какаши. Ни тот, ни другой на 5 клонов не тянут.
Сообщение отредактировал Fell - Среда, 2024-01-24, 01:31 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2024-01-24, 11:01 | Сообщение # 395 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Да её же первосезонный Кабуто как собаку паршивую по морде избивал
А Саске проиграл первосезонному Ли без врат.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Среда, 2024-01-24, 12:07 | Сообщение # 396 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| > Техника идеально подходящая для ближников - не применяется против ближников?
Ну так именно так и есть же! Без рофлов, ты идеально сформулировал.
Против статистов, которых Саске изи и без того раскидал бы на тае — да. А там, где именно она бы пригодилась и как будто бы стала решающим фактором — нет. В таких случаях Саске предпочитает уворачиваться, даже если это представляет большие проблемы.
Можно додумать: потому что альтернатива — это стоять столбом и всецело положиться на одну технику, а это контринтуитивно + несёт в себе риск. Но необязательно додумывать.
Про скорость Цуны:
1) двигаться так быстро, чтобы кто-то не успевал сложить печати — всегда позиционировалось норм левелом.
2) она гораздо быстрее передвижения катона Мадары (раз так в пять на глаз), и это с учётом того, что позже стартовала.
Она каге-лвльный ближник, не делающий особого акцента на скорости. В пример: тот же самый базовый Би. А никак не Сакура.
Про Кирин я отвечал на конкретный вопрос: > Ещё, кстати, Саске Кирин всего раз за всё время использовал. Его тоже теперь исключаем?
Нет, но ориентируемся на тот единственный случай, в котором он его показал. Хотя предполагается, что Саске мог его использовать и в других условиях.
Это как раз мой аргумент: так же, Саске использует его только в конце боя как ульту, он НЕ использует Нагаши в ситуациях, которые правильнее всего сравнить с нашей. Можно додумать, что не может или это накладно. А можно списать на тупость. Аналогично с П2 Эя.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Среда, 2024-01-24, 12:09 |
| |
|
|
| goodday | Дата: Среда, 2024-01-24, 12:49 | Сообщение # 397 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Online
| Цитата Fashion_Victim ( ) Это как раз мой аргумент: так же, Саске использует его только в конце боя как ульту, он НЕ использует Нагаши в ситуациях, которые правильнее всего сравнить с нашей. Можно додумать, что не может или это накладно. А можно списать на тупость. Аналогично с П2 Эя.
Он применил нагаши когда сакура хотела его панчануть.
Он применил нагаши что бы огулушить кабана би.
Он не применит нагаши потому что вынсливая корова попытается его панчануть.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2024-01-24, 20:34 | Сообщение # 398 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) А Саске проиграл первосезонному Ли без врат.
C тех пор он 500 раз проапался.
Цитата Fashion_Victim ( ) Ну так именно так и есть же! Без рофлов, ты идеально сформулировал
Ну как же это так, если в манге показано прямо обратное?
Цитата goodday ( ) Против статистов, которых Саске изи и без того раскидал бы на тае — да. А там, где именно она бы пригодилась и как будто бы стала решающим фактором — нет
А что за бои такие, в которых она стала бы решающим фактором? Я вот легко найду такие, где он применяет её далеко не на статистов.
Цитата Fashion_Victim ( ) 1) двигаться так быстро, чтобы кто-то не успевал сложить печати — всегда позиционировалось норм левелом.
2) она гораздо быстрее передвижения катона Мадары (раз так в пять на глаз), и это с учётом того, что позже стартовала.
Она каге-лвльный ближник, не делающий особого акцента на скорости. В пример: тот же самый базовый Би. А никак не Сакура.
Это всё замечательно, но у неё в буке скорость 3.5
Что есть в среднем даже ниже чем у крепких каге левелов.
|
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Среда, 2024-01-24, 20:53 | Сообщение # 399 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Скейлить можно что угодно от чего угодно, и повспоминать, что Тсунаде гоняла Оротимару как пса шелудивого, а Сасукэ обоссался и спрятался за Итати. Или что Сасукэ разрезал Мадару ДД напополам, а Тсунаде от клонов Мадары не ДД в Сюзанне чуть не отъехала. Но это всё будут однобокие взгляды без нюансов, а нюансы этого противостояние таковы: Сасукэ не полезет в бб по условиям темы, поскольку про панчи знает. Следовательно, это будет пересиживание по тякре, так как Тсунадэ будет уворачиваться/ловить шоты и потихоньку лечиться и ломать землю, чтобы Сасукэ было тяжелее стоять.
Проблема ещё в том, что мы не знаем, шотает ли Кирин. Итати к тому моменту был уже полуслепой и кашлял кровью, так что это вообще не показатель. Мб был бы он здоровый, мог бы не то что не упасть, а даже не пошатнуться. Поэтому неизветсно, шотнет ли Кирин Тсунадэ. А другое добивание от Сасукэ потребует ближнего боя, где он проиграет по опыту и по скилухе. 70-90% на победу Тсунадэ.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2024-01-24, 22:43 | Сообщение # 400 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) C тех пор он 500 раз проапался
Цунаде тожеДобавлено (2024-01-24, 22:45)
---------------------------------------------
Цитата Four-to-Eight ( ) Сасукэ не полезет в бб по условиям темы, поскольку про панчи знает.
Полезет. Он против всех боижников, зная, что они ближники, лезет в бб.
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Четверг, 2024-01-25, 09:47 | Сообщение # 401 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Online
| Цитата Sasai-Kudosai ( )
Цунаде тоже
Никакого роста на фоне себя из 1ого секзона кроме бьякуго не показала она.Цитата Sasai-Kudosai ( ) Полезет. Он против всех боижников, зная, что они ближники, лезет в бб.
Верно только он будет читать движения цунаде без бьякуго так же легко как читал движния наруто в долине и она не попадет по нему.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Четверг, 2024-01-25, 12:19 | Сообщение # 402 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Four-to-Eight ( ) что Тсунаде гоняла Оротимару как пса шелудивого
Который без рук, без техник? О да, величайшее достижение. Погонять калеку и всрать сопляку Кабуто.
Цитата Four-to-Eight ( ) Сасукэ не полезет в бб по условиям темы, поскольку про панчи знает.
А кто писал, что Саске лезет в бб? Почему речь и зашла о Нагаши, не потому, что это такая крутая универсальная техника, которую эффективно применять против кого угодго. А потому что она очень пригодится именно в таком бою и тут её сам бог велел использовать. Потому что именно Цунаде будет лезть в бб. Не Саске. Так как она по другому не умеет и не способна.
Цитата Four-to-Eight ( ) Поэтому неизветсно, шотнет ли Кирин Тсунадэ
О, Цунаде уже переживает Кирин... Ну я даже не знаю.
Цитата Four-to-Eight ( ) А другое добивание от Сасукэ потребует ближнего боя, где он проиграет по опыту и по скилухе
Да-да, мифический опыт и скиллуха, которые Цунаде не помогли победить даже засцаного Кабуто. Куда там то, что у Саске скорость прилично так выше и есть шаринган. И даже в случае попадания говноударов есть так же ПП2 или исцеление Орочимару.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Цунаде тоже
Что Цунаде тоже? Цунаде это старая кобыла, достигшая своего потолка как шиноби давным-давно и в лучшем случае просто не деградирует. А Саске ещё много раз скачкообразно апался после боя с Ли, становясь сильнее или в разы или десятки раз, так, что что таких Цунаде по итогу может есть на завтрак, обед и ужин.
Так что единственные изменения через 3 года после боя с Кабуто это то, что она стала ещё на 3 года более старой. Ну и бьякугоу. Всё.
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Четверг, 2024-01-25, 12:57 | Сообщение # 403 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 660
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Online
| Цитата Fell ( ) Который без рук, без техник? О да, величайшее достижение. Погонять калеку и всрать сопляку Кабуто.
Он там еще откисал от потери рук сильно,его плоть уже полутрупаком была.
|
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Четверг, 2024-01-25, 13:20 | Сообщение # 404 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Цитата Fell ( ) О, Цунаде уже переживает Кирин... Ну я даже не знаю.
Значит, к скрину из манги, где сосонага "ваншотает" кого-то ты приносишь ещё и скрин, где Кирин "ваншотает" кого-то. Давай, беги искать, а то ты задолжал ответы за свои громкие заявления.
Цитата Fell ( ) мифический опыт и скиллуха, которые Цунаде не помогли победить даже засцаного Кабуто
Понятно, мангу не читал. Есличо, Тсунадэ одолевала Кабуто, пока тот не додумался на её страхе сыграть и парэзать себя. Судя по тебе, ты не знаешь, что у людей бывают такие приступы, что они даже себя контролировать не могут. Опыта мало или мозгов или лет. Или всего вместе.
С Сасукэ такое не прокатит.
Цитата Fell ( ) Куда там то, что у Саске скорость прилично так выше и есть шаринган
Которые дают ничего и его обоссывал Дэйдара. Я лишь напомню очередному фаперу, что именно Сасукэ главный рояльщик оригинальной манги. Именно Сасукэ вытаскивали и помогали побеждать внезапными тупняками, внезапными роялями, внезапными союзами, внезапными "смертельно больными" Итатями и т.д. и т.п.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2024-01-25, 14:07 | Сообщение # 405 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell ( ) Что Цунаде тоже? Цунаде это старая кобыла, достигшая своего потолка как шиноби давным-давно и в лучшем случае просто не деградирует. А Саске ещё много раз скачкообразно апался после боя с Ли, становясь сильнее или в разы или десятки раз, так, что что таких Цунаде по итогу может есть на завтрак, обед и ужин.
Так что единственные изменения через 3 года после боя с Кабуто это то, что она стала ещё на 3 года более старой. Ну и бьякугоу. Всё.
Цунаде - это та, что за 3 года создала и освоила s-ранг Бьякуго и стала сильней?! Эта Цунаде нагнет Саске пп на изи:
Либо он ведёт себя, как в манге и три раза лезет в бб с катаной и умирает. Либо идёт бой не по сюжету, и Цунаде на старте призывает Кацуи, которой Саске ничего не сделает и умирает.
|
| |
|
|
