|
Кто сильнее в потенциале (Шинигами или Квинси)
|
|
| Taicho_Gin | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 17:08 | Сообщение # 136 |
Группа: Удаленные
| Цитата (PaRaDoXx) Синигами без зампакто.
Йоруичи без занпакто сильнее многих шини с занпакто 
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 17:10 | Сообщение # 137 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата (Taicho_Gin) Йоруичи без занпакто сильнее многих шини с занпакто
Ты равных сравнивай. Ок? То есть ту же Йоруичи но с разными силами. 
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Воскресенье, 2013-09-22, 17:10 |
| |
|
|
| Pirate-Aru | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 18:48 | Сообщение # 138 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 244
Награды: 13
Дата регистрации: 2012-11-13
Offline
| Шинигами
|
| |
|
|
| Azrael | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 18:55 | Сообщение # 139 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9320
Награды: 55
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-07-26
Offline
| Цитата (Gorian) Да шинигами такие же "крысы". Старка ломали в четвером. Барагана в двоём. Риттеры хотя бы 1 на 1 выходят.
Ну, бывает. Только Риттеры воруют все, что плохо лежит и с видом крыски выходят 1 на 1.
Цитата (Gorian) Получается, что всё таки Бах сильнее/опаснее Айзена в глазах Ямы ? т.е. Квинси > Шинигами
Айзен - сопливый щенок, на что Яма намекал. Бах - враг, длинною в тысячу лет, воскресший из небытия. Приоритеты, как бы, становятся понятны.
Тут конкретно для него - Бах. Но не опасней, просто к нему он испытывает очень, очень теплые чувства.
Цитата (Gorian) Угу, со статистами. Командную технику которых в прошлый раз пришлось ломать Яме лично.
Там были одни днища лейтенанты, чего же ты хочешь.
Сообщение отредактировал Azrael - Воскресенье, 2013-09-22, 19:01 |
| |
|
|
| MeqpucToqpeJIb | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 19:33 | Сообщение # 140 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 203
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-08-03
Offline
| У кого больше потенциал? Спорный вопрос, пожалуй начну из далека, а именно с войны квинси. Как нам известно, в те времена квинси был доступен летс штиль, являвшийся основным оружием, способным противостоять банкаю. Однако, со слов деда исиды, этой силой мог овладеть не каждый боец, да и цена пременения была слишком высока. Но квинси со временем нашли способ устранить некоторые изъяны данной техники, что сделало её достойным аналогом банкая, а именно усиление как основных способностей, так и шрифтов.
С другой стороны никто не говорил, что нельзя усовершенствовать зампакто, ведь оное является таким же изобретением, как пожалуй оружие квинси. Но тут есть небольшая дилемма, о которой я хотел бы поговорить.
Во-первых, кто такие шинигами? Как нам известно ими могут стать любые души обладающие реацу, другие же просто перерождаются через 10 лет в мире живых. Однако перед тем, как стать богом смерти, ты должен пройти обучение(обучение кидо, бою на мечах, истории и т.д.), по завершению которого(или во время онного, просто уже точно не помню) человеку выдают асаучи, в который он постепенно вливает реацу, тем самым формируя свой зампакто. Однако, отсюда следует, что абсолютно все души, обладающие реацу способны заполучить духовный клинок, в том числе и квинси с аранкарами.
Все вышеперечисленные доводы были не в пользу шинигами, но я хочу заметить, что они так же обладают способностью управления духовными частицами. Демонстрировалось нам это как минимум несколько раз в гарганте, но возможности у богов смерти несоизмеримо малы, но никто не говорил, что их нельзя развить.
Конечно же всё это касается и гибридов, по которым я сейчас хочу пройтись. Для начала разберемся с аранкарами. Данные существа уже обладают духовными клинками, но те являются их запечатанной силой и могут иметь форму отличающуюся от клинков, и старк тому пример. И как я уже говорил, по идее, любая душа, обладающая реацу, способна заполучить зампакто.
Вайзарды же способны использовать ресурекшион, что было продемонстрировано тоусеном. Дальше я не берусь предполагать, однако есть мысль что они способны усовершенствовать свой зампакто, как и ичиго, тобишь сделать из пустого зампакто. Так же интересно какую именно силу получил куросаки, проделав данную вещь.
Кстати по поводу гибридов, существует предположение, что оба исид очасти являются оными. Это могло бы объяснить, почему урю не потерял силы, хоть и является гемиштом. С чего я это взял? Вспомните ногу матери рюкена, там явно видны последствия нападения пустого. Дальнейшее зависит от времини получения ранения.
И так перейдем к людям, обладающим различными способностями, а именно к подчинителям и орихиме. Тут, как ни странно все просто, ибо предел их развития еще не показан. Но, пожалуй, стоит пояснить, почему я выделил иное отдельно от остальных. Первая причина заключается в том, что некоторые решили, будто она является фулбрингером, однако подтверждения этому не было, а даже наоборот. Конкретнее, в 228 главе 11 странице 2-й фрейм хачиген утверждает, что заколки орихиме схожи с зампакто, что он считает крайне удивительным, и, приблизительно в то же время, урахара утвердаеждает, что способности чада сродни силам пустых. Вторая же причина заключалась в том, что сам бабочка-сама утверждал, о возможности достижения иное божественного уровня сил., а он все таки авторитет.
Мда... Еще много мыслей в голове крутится, однако думаю, что пока хватит.
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 20:32 | Сообщение # 141 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата (MeqpucToqpeJIb) хачиген утверждает, что заколки орихиме схожи с зампакто
У всех подчинителей так.  Добавлено (22.09.2013, 20:27)
---------------------------------------------
Цитата (MeqpucToqpeJIb) он постепенно вливает реацу
Еще и рейши.Добавлено (22.09.2013, 20:28)
---------------------------------------------
Цитата (MeqpucToqpeJIb) летс штиль, являвшийся основным оружием, способным противостоять банкаю.
Да он посильнее будет, если рассматривать также не раскаченную банку. Добавлено (22.09.2013, 20:29)
---------------------------------------------
Цитата (MeqpucToqpeJIb) С другой стороны никто не говорил, что нельзя усовершенствовать зампакто, ведь оное является таким же изобретением
Пустофикацией как у Тоусена и Ичиго. Добавлено (22.09.2013, 20:30)
---------------------------------------------
Цитата (MeqpucToqpeJIb) С чего я это взял? Вспомните ногу матери рюкена, там явно видны последствия нападения пустого. Дальнейшее зависит от времини получения ранения.
Подчинитель квинси пустой знаичтся. Добавлено (22.09.2013, 20:32)
---------------------------------------------
Цитата (MeqpucToqpeJIb) Вторая же причина заключалась в том, что сам бабочка-сама утверждал, о возможности достижения иное божественного уровня сил., а он все таки авторитет.
Мда... Еще много мыслей в голове крутится, однако думаю, что пока хватит.
Хачи тоже самое могет, а вот отрицание Иноуэ я сильно в действии не видел. Так что Хачи скорее тот же навык использует, а сила тянется от пустых через силу подчиненния.
|
| |
|
|
| MeqpucToqpeJIb | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 20:44 | Сообщение # 142 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 203
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-08-03
Offline
| Цитата (PaRaDoXx) У всех подчинителей так.
Тогда почему урохара и другие не заметили, что её силы сродни силам пустых?
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 20:54 | Сообщение # 143 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата (MeqpucToqpeJIb) Тогда почему урохара и другие не заметили, что её силы сродни силам пустых?
А разве Садо не сам заметил что его силы сродни пустым? Да и силы Хачи сродни силы Иноуэ, а его силы из за пустых появились.
|
| |
|
|
| MeqpucToqpeJIb | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 21:14 | Сообщение # 144 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 203
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-08-03
Offline
| Цитата (PaRaDoXx) А разве Садо не сам заметил что его силы сродни пустым? Да и силы Хачи сродни силы Иноуэ, а его силы из за пустых появились.
Урахара говорил про силы чада в 224 главе 17стр. По поводу барьеров Хачи, он просто создал их после становления вайзардом, это обычное кидо.
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 21:21 | Сообщение # 145 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата (MeqpucToqpeJIb) По поводу барьеров Хачи, он просто создал их после становления вайзардом, это обычное кидо.
Это Пространственно-Временное кидо которое воскресило лепесток Иноуэ который живой, еще и лечит и такие же проблемы имеет как сила ИНоуэ, а Айзен говорил только про отдельные компоненты, не пространство и не время, но не вместевзятые, а это у Хачи подчеркивается, мало того еще и телепортирует объекты и себя в любое место, это по бою с Бараганом. Добавлено (22.09.2013, 21:21)
---------------------------------------------
Сами Кубики.
|
| |
|
|
| MeqpucToqpeJIb | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 21:28 | Сообщение # 146 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 203
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-08-03
Offline
| Цитата (PaRaDoXx) Это Пространственно-Временное кидо
Так я и говорю, что хоть силы и схожи, но отношение к пустым не имеют. Скорее иное больше шинигами, в отличии от фулбрингеров.
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 21:32 | Сообщение # 147 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата (MeqpucToqpeJIb) Так я и говорю, что хоть силы и схожи, но отношение к пустым не имеют. Скорее иное больше шинигами, в отличии от фулбрингеров.
Ну думай как хочешь. Кубо когда точно опишет, тогда и узнаем.
|
| |
|
|
| MeqpucToqpeJIb | Дата: Воскресенье, 2013-09-22, 21:35 | Сообщение # 148 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 203
Награды: 4
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-08-03
Offline
| Цитата (PaRaDoXx) Ну думай как хочешь. Кубо когда точно опишет, тогда и узнаем.
Угусь, будем ждать. 
|
| |
|
|
| Gorian | Дата: Понедельник, 2013-09-23, 00:44 | Сообщение # 149 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1639
Награды: 7
Страна: Российская Федерация
Город: Тверь
Дата регистрации: 2009-01-18
Offline
| Решил слегка проанализировать потенциал квинси и шинигами, для этого сравнил их достижения за последние 1000 лет.
Шинигами
Основное достижение заключается в улучшении организации. По словам некоторых персонажей, раньше яма и его последователи представляли из себя просто отряд отморозков, теперь же шинигами - это прекрасно организованная структура, с разделением обязанностей, специализациями и т.д. Была основана академия, которая по сути поставила подготовку шинигами на поток и давала всем некую общую базу. Но в целом, при яме Готей представлял из себя очень консервативную организацию, с трудом принимающую что-то новое и живущую во многом на традициях. Исключение, пожалуй, составляет только 12 отряд с его новаторством и нестандартным подходом, однако Маюри трудно управляем и действует во многом исходя из личных побуждений, которые мало связаны с общей политикой готея. Сами шинигами практически не развились, данная организация принимает за основу индивидуальное развитие, каждый развивает в себе те качества, которые считает нужным. Это даёт огромное разнообразие конечных возможностей, но создаёт сильнейшую зависимость от отдельных личностей.
Вывод: Готей будет силён ровно в той степени, в который будут сильны шинигами его возглавляющие. Весь будущий потенциал зависит от того, какие именно способности шикаев/банкаев откроются у следующих поколений. Война ударит по Готею очень сильно, ведь все капитаны уникальны и потери их практически невосполнимы. А в новом поколении почти нету персонажей способных полноценно заменить "старичков".
Квинси
Тут всё сложно. Убийство/заточение Баха и 2 геноцида сделали своё дело, по сути квинси пришлось начинать всё с чистого листа. Централизованное руководство было уничтожено, основная масса квинси истреблена. Однако часть выживших ушла в мир теней и в условиях повышенной секретности начала реорганизацию и переподготовку. Основой их плана было легенда/пророчество о возрождении Баха, который должен был возглавить их крестовый поход. Далее развитие квинси разделяется на 2 направления: выжившие кланы в мире людей следовали старым традициям и использовали древние методы подготовки (луки, Летц Штиль, артефакты из старых запасников), а анклав Шаттен Барейхе повсеместно внедряли новые разработки и методики (духовное оружие различных форм в плоть до современного стрелкового оружия, Вольштандинг, мадальоны, новые заклинания и артефакты). Переломным моментом становится возрождение Баха. Под его руководством, с его знаниями и способностями, анклав в шаттен барейхе достигает невиданного расцвета и готовится нанести удар. Становится очевидным, что их научные изыскания и столетия развития были более продуктивны, чем старания кланов в реальном мире.
Вывод: система построенная квинси анклава более обезличенная и универсальная, в ней акцент делается не на индивидуальные качества, а на достижения всего общества. Незаменимой личностью здесь является только Бах ( идеологическое и политическое руководство, древние знания, шрифты, запредельный уровень сил), все остальные теоретически легко заменимы. Огромное значение имеет наука, в том числе и людская. Бах и Наука - вот два столпа на которых стоит Ванденрейх. И их достижения и будут задавать тон дальнейшему развитию квинси.
Итог: я считаю, что квинси более перспективны, в следствие того, что у них нету жёсткой привязки к конкретным личностям (кроме Баха) и их развитие привязано к науке, которая постоянно прогрессирует. Достижения науки в дальнейшем проецируется на достойнейших представителей вида. На выходе получаем постоянно прогрессирующий стабильный результат. Шинигами же более хаотичны и полностью зависят от вероятностей, наука для них не основа развития, а всего лишь вспомогательный инструмент. Если рождаются гениальные шинигами с феноменальными зампакто, они захватывают позиции, если нет, то они их теряют.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2013-09-23, 00:47 |
| |
|
|
| AsStalin13 | Дата: Понедельник, 2013-09-23, 02:06 | Сообщение # 150 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13088
Награды: 586
Страна: Грузия
Город: Tbilisi
Дата регистрации: 2012-10-16
Offline
| Gorian,  Все шикарно расписал
Из твоего очерка про Шингами ,сразу понятно почему среди них появился такая личность как Айзен
Если Бах раньше принадлежал Шинигамам ,тоже становится видно,почему он решил уйти ..это то общество которая мешает общему развитию и лишь собственная гениальность или целеустремленность может помочь
|
| |
|
|
