манга One Piece
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 19:57 | Сообщение # 3736 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Sonada) твой мозг воспринимать не в состоянии? Цитата (Sonada) Попробуем рассуждать логически Я чет не понимаю. Ты поговорить хочешь об этом или уныло меня спровоцировать :))
|
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:01 | Сообщение # 3737 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Я чет не понимаю. Ты поговорить хочешь об этом или уныло меня спровоцировать :)) Спровоцировать тебя на логическое мышление.
|
|
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:04 | Сообщение # 3738 |
Группа: Удаленные
| Ладно, на тот случай если все таки это была не провокация, а попытка поговорить :) Цитата (Sonada) Тоесть по твоему Роб Луччи тоже сильнее Энеля, раз он в лёгкую пинал Луффи Цитата (Irlan) Луффи несомненно в бою один на один будет сильнее из-за неудобства. Неужели не прочитал? Резина Луффи - это его фрукт, без которого его учитывать нельзя. И именно на неудобстве он несомненно сильнее Энеля. Это было доказано мангой. При че здесь Луччи? У Луччи иммун к молнии? лол Цитата (Sonada) Что то сложнее чем разные стихии в рамках этого треугольника Логия света и парамеция гравитации (предположительно), плюс еще кто-то неизвестный (по всей видимости), я сильно сомневаюсь, что там будет снова идти речь о принципе детской игры. Цитата (Sonada) Попробуем рассуждать логически. Какое там количество магмы создавал Акаину за раз? А Аокидзи льда? Если рассуждать таким образом, то Аокидзи должен был создавать на хрен знает сколько больше льда, чтобы его не расплавила магма, природный враг. Но это не вяжется с Цитата (LoLO_O) Именно по чистой мощи/cиле/общему уровню Акаину и Аокидзи равны
|
|
|
|
drake | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:09 | Сообщение # 3739 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 658
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-06-17
Offline
| Цитата (MENTALOS) И Крокодайла Луччи тоже сильнее. Ой не факт.
|
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:15 | Сообщение # 3740 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Неужели не прочитал? Резина Луффи - это его фрукт, без которого его учитывать нельзя. И именно на неудобстве он несомненно сильнее Энеля. Это было доказано мангой. При че здесь Луччи? У Луччи иммун к молнии? лол В данный момент имееться "общий уровень силы". Энель без проблем разрушает целые острова, а Луффи имеет проблемы с персонажами сносящими несколько зданий. Тоесть любой другой противник уровня Луффи Энелю не помеха, единичные исключения на общий уровень не влияют.
Цитата (Irlan) Логия света и парамеция гравитации (предположительно), плюс еще кто-то неизвестный (по всей видимости), я сильно сомневаюсь, что там будет снова идти речь о принципе детской игры. Основаная на гравитации Тьма Тича поглошает свет. Если фрукт нового Адмирала - гравитация и по силе не на много уступает Тичу, то он новый Фуджитора мог бы победить Кизару. Аднако огонь Эйса мог противостоять гравитации. Огонь слабее магмы, а значит Аокидзи имеет все шансы победить гравитацию. Треугольник сохраняется.
Цитата (Irlan) Если рассуждать таким образом, то Аокидзи должен был создавать на хрен знает сколько больше льда, чтобы его не расплавила магма, природный враг. Цитата (Irlan) Если рассуждать таким образом, то Аокидзи должен был создавать на хрен знает сколько больше льда, чтобы его не расплавила магма, природный враг. Но это не вяжется с: Именно по чистой мощи/cиле/общему уровню Акаину и Аокидзи равны Лава расплавляет ровно столько, сколько может создать Аокидзи. (сколько создаётся, столько и разрушается)
|
|
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:26 | Сообщение # 3741 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Sonada) В данный момент имееться "общий уровень силы". Да пожалуйста. Я лишь написал о том, что Луффи сильнее Энеля из-за неудобства. Никаких других параллелей я и не собирался проводить. Понятное дело, что у кого нет достаточного уровня хаки, скорости или иммуна к молнии, будут просто унижены Энелем (Луччи не исключение). Цитата (Sonada) Лава расплавляет ровно столько, сколько может создать Аокидзи. (сколько создаётся, столько и разрушается) Как ты пришел к такому выводу? К примеру: 100 единиц льда и 100 единиц магмы. Магма -> лед, за счет температуры. То есть природный враг. Почему именно 100 единиц магмы необходимо будет на уничтожение 100 единиц льда, если мы видели паритет огня Эйса и льда Аокидзи и сам Акаину (и Ода тоже) говорил о том, то магма буквально "прожигает" огонь, т.е. температура еще выше. Вполне логично предположить, что может потребоваться меньше чем 100 единиц магмы для уничтожения 100 единиц льда. Цитата (Sonada) Основаная на гравитации Тьма Тича поглошает свет. Я же написал, предположительно. Цитата (Sonada) Если фрукт нового Адмирала - гравитация и по силе не на много уступает Тичу, то он новый Фуджитора мог бы победить Кизару. Аднако огонь Эйса мог противостоять гравитации. Огонь слабее магмы, а значит Аокидзи имеет все шансы победить гравитацию. Треугольник сохраняется. Да вот только Аокидзи уже не адмирал.
|
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:45 | Сообщение # 3742 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Как ты пришел к такому выводу? Цитата (LoLO_O) Именно по чистой мощи/cиле/общему уровню Акаину и Аокидзи равны, разделённый напополам остров как бэ намекает.
Цитата (Irlan) К примеру: 100 единиц льда и 100 единиц магмы. Магма -> лед, за счет температуры. То есть природный враг. Почему именно 100 единиц магмы необходимо будет на уничтожение 100 единиц льда, если мы видели паритет огня Эйса и льда Аокидзи и сам Акаину (и Ода тоже) говорил о том, то магма буквально "прожигает" огонь, т.е. температура еще выше. Вполне логично предположить, что может потребоваться меньше чем 100 единиц магмы для уничтожения 100 единиц льда. Ты вобше мои посты читаеш?Цитата (Sonada) Лава расплавляет ровно столько, сколько может создать Аокидзи. Они не создают каждый по 100. Акаину создаёт допустим 100 единиц лавы в секунду, и расплавляет ими 1000 единиц льда, а Акаину создаёт 1000 единиц льда в секунду.
Цитата (Irlan) Да вот только Аокидзи уже не адмирал. Перепутал имена, Акаину имеет шансы победить гравитацию, так как лава>огонь.
|
|
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 20:55 | Сообщение # 3743 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Sonada) Акаину создаёт допустим 100 единиц лавы в секунду, и расплавляет ими 1000 единиц льда, а Акаину создаёт 1000 единиц льда в секунду Допустим. Если рассудить так, то действительно выглядит верным Цитата (LoLO_O) Именно по чистой мощи/cиле/общему уровню Акаину и Аокидзи равны Но почему тогда остров ровно наполовину изо льда и магмы. Почему магмы не больше? Ведь если они равны и каждый создает своего элемента по 1000 единиц в секунду и чтобы расплавить 1000 единиц льда нужно только 100 единиц магмы. Цитата (Sonada) Перепутал имена, Акаину имеет шансы победить гравитацию, так как лава>огонь. Да вот только Акаину уже тоже не адмирал.
Добавлено (16.04.2013, 20:55) --------------------------------------------- Акаину что же поддавался, создавая постоянно ровно столько магмы, чтобы хватило расплавлять лед Аокидзи? Зачем ему это? Почему бы ему просто не поджарить Аокидзи на преимуществ в 900 единиц магмы? Что-то тут не то :)
Сообщение отредактировал Irlan - Вторник, 2013-04-16, 20:56 |
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 21:17 | Сообщение # 3744 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Но почему тогда остров ровно наполовину изо льда и магмы. Почему магмы не больше? Ведь если они равны и каждый создает своего элемента по 1000 единиц в секунду и чтобы расплавить 1000 единиц льда нужно только 100 единиц магмы. Они то не ставили своей целью заспамить своей стихией всё вокруг. Лава/Огонь создавались гденибудь в центре острова в поединках, там же взаимоуничтожались. Поскольку постоянно сохранялась какаято "линия фронта" на каждую часть острова возденйствовали только высокие или только низкие температуры (поскольку лава жарче (в смысле изменяет температуру сильнее) то высокая температура распрастраняется дальше, но это компенсировалось количеством льда). Вобшем видимо состояние острова - это не следсвие самих атак (которые взаимоуничтожались), а температурных изменений вокруг, которые они создавали.
Цитата (Irlan) Да вот только Акаину уже тоже не адмирал. По твоему он стал сильнее только от того что получил повышение пару месяцев назад? Но таки да, вероятно у него также будет какаято замена, которая при желании Оды тоде может стать частью старой схемы.
Цитата (Irlan) Акаину что же поддавался, создавая постоянно ровно столько магмы, чтобы хватило расплавлять лед Аокидзи? Зачем ему это? Почему бы ему просто не поджарить Аокидзи на преимуществ в 900 единиц магмы? Что-то тут не то :) Вспомни маскимальное количество льда, которое мог создать Аокидзи (хватило чтобы заморозить океан до горизонта) и максимальное количество лавы которое создавал Акаину (хватило на небольшой метеоритный дождь).
|
|
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 21:26 | Сообщение # 3745 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Sonada) Они то не ставили своей целью заспамить своей стихией всё вокруг. Да. Они просто так весь остров заспамили. И чисто случайно Акаину не использовал все время 900 единиц своей магмы. "Логично". Цитата (Sonada) Поскольку постоянно сохранялась какаято "линия фронта" на каждую часть острова возденйствовали только высокие или только низкие температуры (поскольку лава жарче (в смысле изменяет температуру сильнее) то высокая температура распрастраняется дальше, но это компенсировалось количеством льда). Нет. Это нелогично. При такой подавляющей мощи в 900 единиц в секунду, не может быть никакой линии фронта. Льда бы просто не осталось. Цитата (Sonada) По твоему он стал сильнее только от того что получил повышение пару месяцев назад? Я не об этом. Я о принципе камень-ножницы-бумага на данный момент. Он имеет отношение к адмиралам. Главком здесь не при чем. Цитата (Sonada) Вспомни маскимальное количество льда, которое мог создать Аокидзи (хватило чтобы заморозить океан до горизонта) и максимальное количество лавы которое создавал Акаину (хватило на небольшой метеоритный дождь). Ну вот ты все сам и сказал))) Так вот в том то и дело, что выходит они не равны по мощи. Аокидзи мощнее, что напрямую противоречит словам ЛОЛа. И именно поэтому остров покрыт стихиями поровну. Просто фрукт Аокидзи гораздо мощнее, чем Акаину и он мог создавать не 1000 единиц льда в секунду, а 10.000 единиц. Вот именно отсюда легко можно раскрутить версию о линии фронта и тому подобное. Никто не поддавался. Аокидзи был мощнее и создавал гораздо больше льда, но Акаину засчет природного врага все это нивелировал. Поэтому и остров именно так выглядит, поэтому и бой продлился 10 дней. Так что как минимум в юзе фрукта нет никакого равенства, Аокидзи мощнее.
|
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 21:44 | Сообщение # 3746 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Так вот в том то и дело, что выходит они не равны по мощи. Аокидзи мощнее, что напрямую противоречит словам ЛОЛа. И именно поэтому остров покрыт стихиями поровну. Просто фрукт Аокидзи гораздо мощнее, чем Акаину и он мог создавать не 1000 единиц льда в секунду, а 10.000 единиц. Вот именно отсюда легко можно раскрутить версию о линии фронта и тому подобное. Никто не поддавался. Аокидзи был мощнее и создавал гораздо больше льда, но Акаину засчет природного врага все это нивелировал. Поэтому и остров именно так выглядит, поэтому и бой продлился 10 дней. Так что как минимум в юзе фрукта нет никакого равенства, Аокидзи мощнее. Бро ты опять тупиш. Для начала ответь на вопрос, что весит больше, тонна ваты или тонна кирпичей?
|
|
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 21:54 | Сообщение # 3747 |
Группа: Удаленные
| Sonada, тонна кирпичей конечно же :) Так здесь вопрос не в весе, а массовости. Грубо говоря, что больше весит, тонна кирпичей или миллион тонн ваты :) Примерно и тут также. В общем, чтобы не затягивать дискуссию дальше, напишу как вижу себе это я. Может я и не прав. 1. Есть посыл, что Аокидзи и Акаину равны по мощи. 2. Состояние острова показывает, что вроде так оно и есть. Покрытия равны. 3. В куске именно огонь равен льду по мощи. 4. Магма сильнее, жарче чем огонь и соответственно может уничтожать гораздо больше льда при меньшем количестве ее использования. 5. Однако, исходя из этого, на острове не должно было остаться льда в принципе (и дело здесь не в массе), вся вата просто испарилась бы под "напором кирпичей". 6. Это говорит только о том, что льда (той самой ваты) создавалось гораздо больше чем магмы. 7. Из-за неудобства стихии, Аокидзи приходилось создавать значительно больше льда, иначе при паритете в 1000 единиц материи, он бы просто растаял в первую же минуту боя. 8. Аокидзи мощнее в использовании фрукта, чем Акаину. Но к десятому дню, когда силы на масс атаки кончились, начался ближний бой, в котором Акаину оказался сильнее. Вот примерно так я себе все это вижу.
|
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 21:59 | Сообщение # 3748 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Sonada, тонна кирпичей конечно же :) Я серьйзно. Если вес не зависит от количества материала, то почему мощность должна как то от неё зависить? (веть в нашем случае - это только точка или "линия" давления в центре острова).
Цитата (Irlan) Аокидзи мощнее в использовании фрукта, чем Акаину. Возможно лёд гораздо проще создавать чем лаву. Что вобшемто логично, если учесть что лёд создаётся из воды в воздухе, а для лавы нужно куча примесей из пород земли.
|
|
|
|
Jam | Дата: Вторник, 2013-04-16, 22:11 | Сообщение # 3749 |
Группа: Удаленные
| Под мощностью, в данном случае, я понимаю количество создаваемого элемента, массовость создания. Больше нечего просто брать для сравнения, потому что лед Аокидзи не разрушает, в отличие от магмы. И в этом компоненте они как минимум не равны. Насчет, сложности создания не знаю даже. Логии продуцируют свой элемент буквально из неоткуда. Зависит ли массовость (масштабность) от того, какой именно элемент создается, сложно сказать. Видимо, да. Больше льда Аокидзи, ни одна логия вообще не показала (вопрос еще спорный с последним Райго Энеля, оно должно было целую Скайпию стереть).
|
|
|
|
Sonada | Дата: Вторник, 2013-04-16, 22:18 | Сообщение # 3750 |
 Зам. главы клана ACT
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22
Offline
| Цитата (Irlan) Под мощностью, в данном случае, я понимаю количество создаваемого элемента, массовость создания. Больше нечего просто брать для сравнения, потому что лед Аокидзи не разрушает, в отличие от магмы. Представь что весь лёд Аокиджи и магма Акаину давят в оджну точку. Вот тебе и загадка про тонну ваты и тонну кирпичей. (Вродебы объём разный, но давят одинаково, соотвественно мощность равная)
Сообщение отредактировал Sonada - Вторник, 2013-04-16, 22:19 |
|
|
|