Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Просто пробитая насквозь грудная клетка - это как бы серьез
Ямамото там чуть ли не плясал после КС в пузе. Ренжа выдержал банкай Бьякуи, будучи просто окровавленным зомби. Цукишиму напомнить? Он там с дыренью в груди ещё прыгал на Бьякую.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Еще с тех времен придерживаюсь версии, что Айзенито подставил вместо себя иллюзию
Ну, тут придерживаются, что удар Нэлл равен удару Одной Кости Ямамото, так что.....
Сообщение отредактировал Lapidus - Среда, 2016-01-13, 23:45
Так это ты ведь привел то, что Айзен не загенгзил Ичиго ФГТ в качестве довода.
Я написал что эффекта не было, и поэтому неизвестно.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
1. Опять же, я не отрицаю крутости Айзена, но равенство в реяцах с Ямой уже тогда? По такой логике, Айзен времен Зимней Войны должен был стабильно нагибать главкома. Но нет. 2. Это простая логика. Не мог Айзенито уже тогда стоять на одной ступени по реяцам с Ямой. А шикай тут при том, что как-либо воздействовать на противника банкой - одно, а шикаем - совсем другое. 3. Поддерживать свое духовное тело - это одно (читай: переносить успешно всякие ранения в стиле Зараки), а игнорить реяцами всякие яды - совсем другое.
1. Не знаю о какой ты логике. 2. Домыслы. И в чем разница между банкой и шикаем? 3. Однако это и есть игнор. Ведь эффект по сути сводится на нет. Там нет регена или иммунного ответа.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Так из пространства они черпают рейши, а не духовную силу.
И то, и другое. Скан я тебе уже давал. Опровергать, его не опровергали. Иначе по твоей логике шинигами указанные на смежном рисунке юзают рейши для большей силы. Не говоря о том что от УРю шли мощные рейацы в финальном стиле.
Добавлено (13.01.2016, 23:58) --------------------------------------------- Я спать. Завтра продолжу. -_- У меня уже 4 ночи -_-
Ямамото там чуть ли не плясал после КС в пузе. Ренжа выдержал банкай Бьякуи, будучи просто окровавленным зомби. Цукишиму напомнить? Он там с дыренью в груди ещё прыгал на Бьякую.
Это все понятно, но у меня такое чувство, что Кераку ударил в то же место, что и Старку. А там поблизости как раз звено души.
ЦитатаLapidus ()
Ну, тут придерживаются, что удар Нэлл равен удару Одной Кости Ямамото, так что.....
...
ЦитатаPaRaDoXx ()
Я написал что эффекта не было, и поэтому неизвестно.
Да о каком эффекте может идти речь, если Айзен даже не пытался этого сделать?
ЦитатаPaRaDoXx ()
1. Не знаю о какой ты логике. 2. Домыслы. И в чем разница между банкой и шикаем? 3. Однако это и есть игнор. Ведь эффект по сути сводится на нет. Там нет регена или иммунного ответа.
1. О той самой, которая видит явное противоречие в том, что сто лет назад Айзен якобы уже был наравне в реяцах с Ямой, но на момент Зимней Войны (100 лет спустя) все равно был слабее него. 2. Логика. В силе, конечно. 3. Послушай, Укитаке просто поддерживает свое, лишенное легких, духовное тело. Это из той же оперы, что забег Кераку по ДКД с дырами по всему телу и не имеет ничего общего к блокированию ядов.
ЦитатаPaRaDoXx ()
И то, и другое. Скан я тебе уже давал. Опровергать, его не опровергали. Иначе по твоей логике шинигами указанные на смежном рисунке юзают рейши для большей силы. Не говоря о том что от УРю шли мощные рейацы в финальном стиле.
Там на твоем скане заявлено, что рейреку там в атмосфере прямо летает. Пара, ну серьезно, давай без этих вот ссылок на старую инфу. Я тоже могу тебе скинуть страницу, на которой Ключ Короля изображен, как огромный и странный ключ, не имеющий ничего общего с костьми членов Нулевого Отряда. И что теперь? Очевидно, что на том скане, в случае с шинигами, под внутренней духовной силой имеется в виду рейреку, а под внешней, в случае с квинси - рейши. И в том же Летс Штиле Исида там от зданий не духовную силу отрывал, а рейши.
Да о каком эффекте может идти речь, если Айзен даже не пытался этого сделать?
Из пустого в порожнее? Я тебе уже ответил по поводу этого.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
1. О той самой, которая видит явное противоречие в том, что сто лет назад Айзен якобы уже был наравне в реяцах с Ямой, но на момент Зимней Войны (100 лет спустя) все равно был слабее него.
У тебя ход мыслей неверен. Он не был ни слабее с того момента, ни сильнее. Айзен по своим словам, уступал Яме только по боевой мощи, и только предположительно.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
2. Логика. В силе, конечно.
Расписывай всё с подробностями. Не верно. Только в боевых возможностях. От 5-10 раз. Банкай Роуза не был сильнее его шикая по разрушительной мощи.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
3. Послушай, Укитаке просто поддерживает свое, лишенное легких, духовное тело. Это из той же оперы, что забег Кераку по ДКД с дырами по всему телу и не имеет ничего общего к блокированию ядов.
Не лешен он легких. У него просто тяжелая болезнь. И кстати, ты путаешь контроль тела по типу рансотенгая, что делает любая рейаца, даже уровня меньше статиста шинигами. И подавление. Ведь если бы он только контролировал тело, то болезнь все равно бы проявлялась постоянно. А Нанао сказала что на тот момент он подавлял её. А транквилизаторы бы все равно усыпляли бы.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Там на твоем скане заявлено, что рейреку там в атмосфере прямо летает. Пара, ну серьезно, давай без этих вот ссылок на старую инфу.
Которая не опровергнута. Смею напомнить, Ичиго обмолвился при Исшине что в блут вене юзается рейаца.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Я тоже могу тебе скинуть страницу, на которой Ключ Короля изображен, как огромный и странный ключ, не имеющий ничего общего с костьми членов Нулевого Отряда. И что теперь?
Читай внимательней. Это ключ Ямы, который передавался между главкомами(Не Готея, а вообще) по его же словам.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Очевидно, что на том скане, в случае с шинигами, под внутренней духовной силой имеется в виду рейреку, а под внешней, в случае с квинси - рейши. И в том же Летс Штиле Исида там от зданий не духовную силу отрывал, а рейши.
