UvU Arena: Итачи vs Айзен
|
|
|
|
Alf94 | Дата: Вторник, 2015-11-17, 23:36 | Сообщение # 1036 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4408
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| InYanYo, на твоем же скане Айзен описывает какие параметры имитирует иллюзия. Там есть пунктик "ощущения", куда входит все параметры которые можно ощущать - значит иллюзия имитирует реяцу. Не противоречит правилу о пяти чувствах, но в то же время дает возможность обманывать рейкаку.
Сообщение отредактировал Alf94 - Вторник, 2015-11-17, 23:37 |
|
|
|
InYanYo | Дата: Вторник, 2015-11-17, 23:55 | Сообщение # 1037 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Alf94 (  ) на твоем же скане Айзен описывает какие параметры имитирует иллюзия. Там есть пунктик "ощущения", куда входит все параметры которые можно ощущать - значит иллюзия имитирует реяцу. Не противоречит правилу о пяти чувствах, но в то же время дает возможность обманывать рейкаку.
Не противоречит, если ты имеешь в виду замену.Вот только в манге ощущение реацу ни разу не называли просто ощущением, обычно к feel добавляется еще и реатцу в английском написании(или духовная сила), да и есть стандартный набор из пяти чувств. Плюс есть ситуация с Хирако, по словам Айзена на тот момент шикай Хирако воздействовал только на восприятие зрения. А еще есть ситуация с Тией, где была даже не зрительная иллюзия, а просто клон. Она уничтожила клона, а об том, что Тошик жив, узнала только тогда, когда он попытался ее скрысить.
Сообщение отредактировал InYanYo - Вторник, 2015-11-17, 23:58 |
|
|
|
Alf94 | Дата: Среда, 2015-11-18, 01:54 | Сообщение # 1038 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4408
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Цитата InYanYo (  ) А еще есть ситуация с Тией, где была даже не зрительная иллюзия, а просто клон. Она уничтожила клона, а об том, что Тошик жив, узнала только тогда, когда он попытался ее скрысить. А вот здесь надо вспомнить, что можно занизить свою реяцу чтобы она не сенсилась издалека. Другое дело что так делать умеет далеко не каждый (пара-тройка персонажей за все время), а в ближнем бою такая тема не канает, так как полностью скрыть свое реяцу невозможно без специального плаща. Единственный кто успешно применяет крысоатаки - это Киораку, так как через его тени реяцу не сенсятся, как показала практика.
Сообщение отредактировал Alf94 - Среда, 2015-11-18, 03:38 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-11-18, 06:10 | Сообщение # 1039 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) ^_^ %)
гипноз может контролировать пять чувств. Заменяем на предложение с таким же смыслом: возможности гипноза - контроль пяти чувств а теперь версия Шикаши
Цитата InYanYo (  ) думаю комментарии излишни
Гипноз даёт контроль, а уже контроль имеет прямое отношение к чувствам. Естественно, что в манге идёт поверхностное описание, а не такое, но иной трактовке аналогия неверна. Если ты не можешь в аналогии, то это не моя проблема, а твоя.
Цитата Christ (  ) Слит.
Сообщение отредактировал Christ - Среда, 2015-11-18, 06:11 |
|
|
|
InYanYo | Дата: Среда, 2015-11-18, 12:02 | Сообщение # 1040 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Alf94 (  ) А вот здесь надо вспомнить, что можно занизить свою реяцу чтобы она не сенсилась издалека. Другое дело что так делать умеет далеко не каждый (пара-тройка персонажей за все время), а в ближнем бою такая тема не канает, так как полностью скрыть свое реяцу невозможно без специального плаща. Единственный кто успешно применяет крысоатаки - это Киораку, так как через его тени реяцу не сенсятся, как показала практика.
я бы сказал, что она может не сенситься уже на средней дистанции, поскольку Тоширо от Тии был не так уж далеко, когда заменял себя клоном. В ближнем же такое занижение делает проблематичным вести сражение за счет чувства духовной силы и работает в основном зрение, особенно когда скрывающий реацу перс сильнее. Однако с нормальным противником в ближнем бою такое уже будет работать со скрипом
Яма таки почувствовал за спиной настоящего Айзена, и ,как оказалось в последствии , не ошибся. Если бы КС Айзена действительно контролировал и чувство реацу тоже, то никакой ВВ не понадобился бы против шикайного Ямы, поскольку можно было просто создать свою иллюзию стоящую в отдалении и что-то говорящую Яме, а самому подойти к нему и проткнуть мозг. Однако Яма хоть с трудом, но мог почувствовать Айзена , поэтому очкарик и подстраховался
Добавлено (18.11.2015, 12:02) ---------------------------------------------
Цитата Christ (  ) Гипноз даёт контроль, а уже контроль имеет прямое отношение к чувствам. Естественно, что в манге идёт поверхностное описание, а не такое, но иной трактовке аналогия неверна. Если ты не можешь в аналогии, то это не моя проблема, а твоя. уже даже не смешно, сочувствую , что тут сказать. Гипноз дает именно контроль чувств , ведь контроль чего то другого уже может не являться гипнозом . Например контроль идущего канала на телевизоре или контроль подачи топлива в двигателе
Цитата Christ (  ) Возможности гипноза - это один контроль. Вот у контроля есть пять чувств.
а теперь делаем обратную замену версии Шикаши, с сохранение той же конструкции Гипноз может контролировать. Контролировать есть/обладает/имеет пять чувств/пятью чувствами. Похоже я как в воду глядел, когда говорил про вранье о количестве уроков.
Сообщение отредактировал InYanYo - Среда, 2015-11-18, 12:09 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-11-18, 12:25 | Сообщение # 1041 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Гипноз дает именно контроль чувств , ведь контроль чего то другого уже может не являться гипнозом . Например контроль идущего канала на телевизоре или контроль подачи топлива в двигателе
Цитата InYanYo (  ) . Гипноз дает именно контроль Браво.
Цитата InYanYo (  ) уже даже не смешно, сочувствую , что тут сказать
Цитата InYanYo (  ) Похоже я как в воду глядел, когда говорил про вранье о количестве уроков.

Цитата InYanYo (  ) Гипноз может контролировать. Контролировать есть/обладает/имеет пять чувств/пятью чувствами.
Цитата InYanYo (  ) думаю комментарии излишни
|
|
|
|
Alf94 | Дата: Среда, 2015-11-18, 12:41 | Сообщение # 1042 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4408
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Яма таки почувствовал за спиной настоящего Айзена, и ,как оказалось в последствии , не ошибся. Если бы КС Айзена действительно контролировал и чувство реацу тоже, то никакой ВВ не понадобился бы против шикайного Ямы, поскольку можно было просто создать свою иллюзию стоящую в отдалении и что-то говорящую Яме, а самому подойти к нему и проткнуть мозг. Однако Яма хоть с трудом, но мог почувствовать Айзена , поэтому очкарик и подстраховался
То есть ты всерьез считаешь, что Айзен подошел к Яме спиной? Ну как бы Айзен может и из инвиза проткнуть.
Ты до сих пор мои доводы жопкой читаешь? Яма почувствовал Айзена и не ошибся потому что он зампакто коснулся, а не потому что засенсил. Каждый перс в Бличе обязан источать реяцу, и он обязан сенсится Рейкаку. Ты думаешь КС не имитирует реяцу? Тогда бы КС Айзена палил любой на сенсорике, просто потому что иллюзия бы не источала реяцу. Очкарик боялся не Ямы, а силы его шикая, против которой и подстраховался.Добавлено (18.11.2015, 12:41) ---------------------------------------------
Цитата InYanYo (  ) особенно когда скрывающий реацу перс сильнее. Наоборот как бы, чем сильнее перс тем труднее ему скрыть свое реяцу. Банально потому что обьем слишком большой. И повторюсь, Айзен не мастер в этом занижении, ибо он юзает плащ.
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Среда, 2015-11-18, 12:49 | Сообщение # 1043 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) . Гипноз дает именно контроль
не надо показывать как ты умеешь вырывать из контекста, я и так это уже кучу раз видел. Мое версия звучит так
Цитата InYanYo (  ) Гипноз дает именно контроль чувств там дальше даже пояснение есть, почему так, а не иначе.
Цитата Christ (  ) думаю комментарии излишни что ж всегда можно послушать, как ты производишь обратную замену написанной тобой же бредятины. Да думаю, если бы ты мог это сделать, то вместо цитирования моих постов уже сделал бы
Добавлено (18.11.2015, 12:49) ---------------------------------------------
Цитата Alf94 (  ) То есть ты всерьез считаешь, что Айзен подошел к Яме спиной? Ну как бы Айзен может и из инвиза проткнуть. возможно Яма еще в первый раз выбрал правильное направление для атаки, но Айзен увернулся
Цитата Alf94 (  ) Ну как бы Айзен может и из инвиза проткнуть. так Тиа намного слабее Айзена, что тут странного. С ней такие трюки работают
Цитата Alf94 (  ) Ты до сих пор мои доводы жопкой читаешь? Яма почувствовал Айзена и не ошибся потому что он зампакто коснулся, а не потому что засенсил. а ты мои?По факту он обернулся к настоящему Айзену или нет?
Цитата Alf94 (  ) Ты думаешь КС не имитирует реяцу? Тогда бы КС Айзена палил любой на сенсорике, просто потому что иллюзия бы не источала реяцу. В случае с Тией вообще был просто ледяной клон, и что-то она на сенсорики не спалила, что настоящий Тоширо жив здоров, или он не источал реацу?
Цитата Alf94 (  ) Очкарик боялся не Ямы, а силы его шикая, против которой и подстраховался. смысл ее бояться, если можно сделать вот так
Цитата InYanYo (  ) можно было просто создать свою иллюзию стоящую в отдалении и что-то говорящую Яме, а самому подойти к нему и проткнуть мозг.
Цитата Alf94 (  ) Наоборот как бы, чем сильнее перс тем труднее ему скрыть свое реяцу. Банально потому что обьем слишком большой. И повторюсь, Айзен не мастер в этом занижении, ибо он юзает плащ. ну вот что-то Тошик от Тии без проблем скрыл, когда разводил на клоне
Сообщение отредактировал InYanYo - Среда, 2015-11-18, 12:53 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-11-18, 12:53 | Сообщение # 1044 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) не надо показывать как ты умеешь вырывать из контекста, я и так это уже кучу раз видел. Мое версия звучит так
Цитата InYanYo (  ) там дальше даже пояснение есть, почему так, а не иначе.
Это не отменяет того факта, что он дает контроль. Хоть чувств, хоть наркозависимых, хоть ЧПУ станка. Try again.
Цитата InYanYo (  ) что ж всегда можно послушать, как ты производишь обратную замену написанной тобой же бредятины. Да думаю, если бы ты мог это сделать, то вместо цитирования моих постов уже сделал бы
Но эту бредятину написал не я, а ты о_О Я вообще не знаю, как на это реагировать. Что это? Что с этим делать? К чему это? Откуда это?
Цитата Christ (  ) Гипноз может контролировать. Контролировать есть/обладает/имеет пять чувств/пятью чувствами.
Сообщение отредактировал Christ - Среда, 2015-11-18, 12:54 |
|
|
|
InYanYo | Дата: Среда, 2015-11-18, 12:58 | Сообщение # 1045 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) Это не отменяет того факта, что он дает контроль. Хоть чувств, хоть наркозависимых, хоть ЧПУ станка. Try again. ага, контроль каналов на телевизоре гипноз тоже будет давать, или контроль подачи топлива в двигатель?
Цитата Christ (  ) Но эту бредятину написал не я, а ты о_О Я вообще не знаю, как на это реагировать. Что это? Что с этим делать?
Цитата InYanYo (  ) что ж всегда можно послушать, как ты производишь обратную замену написанной тобой же бредятины.
Цитата Christ (  ) Возможности гипноза - это один контроль. Вот у контроля есть пять чувств. вперед, выше примерчик есть, хотя на всякий случай еще раз процитирую
Цитата InYanYo (  ) гипноз может контролировать пять чувств. Заменяем на предложение с таким же смыслом: возможности гипноза - контроль пяти чувств берешь и производишь обратную замену, с сохранением той же конструкции
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-11-18, 13:00 | Сообщение # 1046 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) ага, контроль каналов на телевизоре гипноз тоже будет давать, или контроль подачи топлива в двигатель?
Я где-то писал, что гипноз даёт контроль каналов на телевизоре?
Цитата InYanYo (  ) что ж всегда можно послушать, как ты производишь обратную замену написанной тобой же бредятины.
Цитата InYanYo (  ) Но эту бредятину написал не я, а ты о_О Я вообще не знаю, как на это реагировать. Что это? Что с этим делать?
Цитата InYanYo (  ) вперед, выше примерчик есть, хотя на всякий случай еще раз процитирую
Цитата InYanYo (  ) берешь и производишь обратную замену, с сохранением той же конструкции
Я суть уже и так выразил. Ты можешь заменять там что-угодно. Меня об этой наркомании оповещать не требуется.
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Среда, 2015-11-18, 13:16 | Сообщение # 1047 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) Я где-то писал, что гипноз даёт контроль каналов на телевизоре? по твоим словам гипноз - это один контроль. Контроль телевизора это ведь тоже контроль. Может до тебя дойдет наконец , что гипноз это не просто контроль, а контроль именно определенных вещей?
Цитата Christ (  ) Я суть уже и так выразил. Ты можешь заменять там что-угодно. Меня об этой наркомании оповещать не требуется. т.е. твоей версии перефразирования твой бредятины мы не увидим, что ж это понятно, ведь
Цитата InYanYo (  ) если бы ты мог это сделать, то вместо цитирования моих постов уже сделал бы
Цитата Christ (  ) Но эту бредятину написал не я, а ты о_О конечно,я перефразировал твой пост, чтобы показать полное отсутствие смысла в нем. Ведь бред, как его не перефразируй, бредом и останется
Сообщение отредактировал InYanYo - Среда, 2015-11-18, 13:17 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-11-18, 13:19 | Сообщение # 1048 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) по твоим словам гипноз - это один контроль.
Именно. Гипноз даёт контроль.
Цитата InYanYo (  ) Контроль телевизора это ведь тоже контроль. Может до тебя дойдет наконец , что гипноз это не просто контроль, а контроль именно определенных вещей?
Цитата Christ (  ) Это не отменяет того факта, что он дает контроль. Хоть чувств, хоть наркозависимых, хоть ЧПУ станка.
Цитата InYanYo (  ) т.е. твоей версии перефразирования твой бредятины мы не увидим, что ж это понятно, ведь
Цитата Christ (  ) Но эту бредятину написал не я, а ты о_О
Цитата InYanYo (  ) конечно,я перефразировал твой пост, чтобы показать полное отсутствие смысла в нем. Ведь бред, как его не перефразируй, бредом и останется
Нет. Ты написал какой-то бред и выдаешь его за мой.
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Среда, 2015-11-18, 13:30 | Сообщение # 1049 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) Именно. Гипноз даёт контроль. контроль телевизора это тоже гипноз?Если нет, то почему?
Цитата Christ (  ) Нет. Ты написал какой-то бред и выдаешь его за мой. перефразирование вот этой вот бредятины
Цитата Christ (  ) Возможности гипноза - это один контроль. Вот у контроля есть пять чувств. таким же образом
Цитата InYanYo (  ) гипноз может контролировать пять чувств. Заменяем на предложение с таким же смыслом: возможности гипноза - контроль пяти чувств мы увидим или нет?То, что у тебя не получается перефразировать свои слова так, что бы в них сохранялся смысл, говорит о том, что ты написал бред
Цитата InYanYo (  ) Ведь бред, как его не перефразируй, бредом и останется
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Среда, 2015-11-18, 13:42 | Сообщение # 1050 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Если нет, то почему?
Примерно по той же причине, по которой холодильник не является монитором, чайник не является ёлкой, кошка термосом итд...
Цитата InYanYo (  ) контроль телевизора это тоже гипноз? Не знаю как твоём мирке, а я такое не писал.
Цитата InYanYo (  ) перефразирование вот этой вот бредятины
Нет. Ты просто написал какую-то бредятину и выдаешь её за перефразирование моего поста.
Цитата InYanYo (  ) мы увидим или нет?То, что у тебя не получается перефразировать свои слова так, что бы в них сохранялся смысл, говорит о том, что ты написал бред
Почему я должен перефразировать чушь, которую написал ты, если в моей первоначальной фразе всё изложено?
Цитата InYanYo (  ) Ведь бред, как его не перефразируй, бредом и останется
В золотой фонд цитат.
|
|
|
|