UvU Arena: Итачи vs Айзен
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 14:46 | Сообщение # 871 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) можешь представить это как "у Вани есть 5 яблок". Это говорит нам о том, что у Вани не может быть 4 яблока, ибо 5>4, яблок, но не говорит о том, что у него нет 6-ого, 7-ого итд... Ведь если даже у Вани 6 / 7 / 100500 яблок, то 5 яблок у него действительно есть, т.к они входят в это число. Зако́н то́ждества — фундаментальный закон классической формальной логики, в соответствии с которым в процессе умозаключения любое суждение (понятие) должно оставаться тождественным самому себе по своим значению и смыслу или, что то же самое, всякое суждение влечет (имплицирует) само себя. Внешне это самый простой из логических законов. Его можно передать так: если суждение истинно, то оно истинно. Напр.: «Если трава зеленая, то она зеленая», «Если трава черная, то она черная». почитай и перестань нести уже фигню
Добавлено (15.11.2015, 14:46) --------------------------------------------- В формальной логике закон тождества принято выражать формулой: A есть A, или A=A, где под A понимается любая мысль.
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2015-11-15, 14:47 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 17:18 | Сообщение # 872 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Зако́н то́ждества — фундаментальный закон классической формальной логики, в соответствии с которым в процессе умозаключения любое суждение (понятие) должно оставаться тождественным самому себе по своим значению и смыслу или, что то же самое, всякое суждение влечет (имплицирует) само себя. Внешне это самый простой из логических законов. Его можно передать так: если суждение истинно, то оно истинно. Напр.: «Если трава зеленая, то она зеленая», «Если трава черная, то она черная». почитай и перестань нести уже фигню
Добавлено (15.11.2015, 14:46) --------------------------------------------- В формальной логике закон тождества принято выражать формулой: A есть A, или A=A, где под A понимается любая мысль. Казалось бы, как это должно опровергать мною написанное? Ведь здесь 5 чувств есть, никто их не исключает, но точно так же не исключает и возможность большего кол-ва, в которое входит 5. Т.е никто не утверждает ни 5=6, ни 4=5, ни еще что-там ты придумывал. 5=5, а 5+ - это уже неопределенное никем кол-во другого возможного кол-ва, в которое 5 входит. Вследствие противоречия в манге нам нужно было найти логическое объяснение ситуации, а раз фейлы мы принимать не хотим, то оно не должно противоречить манге. Данная теория уничтожает противоречие в манге, значит она жива. Пока эта возможность не опровергнута, могут существовать хоть 1816816161864861 чувств. Приведу еще более банальный пример: У Насти в кошельке 15 рублей ( по 5 рублей ). Ваня спрашивает: Насть, у тебя есть 10 рублей? И ты не поверишь, но у Насти действительно есть 10 рублей, даже невзирая на то, что их у неё 15
Сообщение отредактировал Christ - Воскресенье, 2015-11-15, 17:41 |
|
|
|
InYanYo | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:16 | Сообщение # 873 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) Казалось бы, как это должно опровергать мною написанное? Ведь здесь 5 чувств есть, никто их не исключает, но точно так же не исключает и возможность большего кол-ва, в которое входит 5. Т.е никто не утверждает ни 5=6, ни 4=5, ни еще что-там ты придумывал. 5=5, а 5+ - это уже неопределенное никем кол-во другого возможного кол-ва, в которое 5 входит. Вследствие противоречия в манге нам нужно было найти логическое объяснение ситуации, а раз фейлы мы принимать не хотим, то оно не должно противоречить манге. Данная теория уничтожает противоречие в манге, значит она жива. Пока эта возможность не опровергнута, могут существовать хоть 1816816161864861 чувств. Там примерчики есть, даже с ними не доходит? Если КС Айзена контролирует пять чувств, то КС Айзена контролирует пять чувств. Утверждение, что КС может контролировать шесть чувств, противоречит первому заявлению, т.к. нарушается закон тождества
Цитата Christ (  ) Приведу еще более банальный пример: У Насти в кошельке 15 рублей ( по 5 рублей ). Ваня спрашивает: Насть, у тебя есть 10 рублей? И ты не поверишь, но у Насти действительно есть 10 рублей, даже невзирая на то, что их у неё 15 А ты еще и мастер аналогий видимо. Если переносить на ситуацию с Айзеном, то пример выглядит примерно так У Насти в кошельке 15 рублей Ваня спрашивает:Настя, сколько у тебя денег в кошельке? Если Настя ответит, что 10 то она соврет, поскольку их 15. Если Настя ответит, что 20, то опять соврет, очевидно потому что их 15. Единственным верным ответом будет 15.
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2015-11-15, 18:19 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:22 | Сообщение # 874 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) Там примерчики есть, даже с ними не доходит? Если КС Айзена контролирует пять чувств, то КС Айзена контролирует пять чувств. Утверждение, что КС может контролировать шесть чувств, противоречит первому закону логики
Ты тут до редактирования написал "если из этого утверждения делается другой вывод, то он нарушает закон тождества". Так вот, это так и есть, но никто из ЭТОГО утверждения другой вывод не делает. Следовательно, ты можешь начинать искать какие-нибудь другие законы.
Цитата InYanYo (  ) А ты еще и мастер аналогий видимо. Если переносить на ситуацию с Айзеном, то пример выглядит примерно так У Насти в кошельке 15 рублей Ваня спрашивает:Настя, сколько у тебя денег в кошельке? Если Настя ответит, что 10 то она соврет, поскольку их 15. Если Настя ответит, что 20, то опять соврет, очевидно потому что их 15. Единственным верным ответом будет 15. Но никто не спрашивал у Айзена, сколько у него всего "денег в кошельке". Он просто сказал, что у него есть "10 рублей" и да, они у него действительно есть. Только вот... Try again
|
|
|
|
Melano | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:23 | Сообщение # 875 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18137
Награды: 208
Страна: Корея
Дата регистрации: 2014-09-07
Offline
| Christ, Я не читаю, что вы тут пишете. Но тебе не кажется, что автору проще было бы хотя бы сказать, о том что оно обходит рейкаку или что-то вроде того?
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:26 | Сообщение # 876 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Awaken_Angel (  ) Christ, Я не читаю, что вы тут пишете. Но тебе не кажется, что автору проще было бы хотя бы сказать, о том что оно обходит рейкаку или что-то вроде того? Я же тебе написал, что я вообще считаю это обычным фейлом... Однако мой любезный друг не может принять это, но и объяснить противоречия он не смог. Остается приводить другие варианты, какими бы абсурдными они не были. Главное, чтобы они решили проблему противоречия и не могли быть опровергнуты сами. Может быть у тебя найдется?
Сообщение отредактировал Christ - Воскресенье, 2015-11-15, 18:27 |
|
|
|
Melano | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:31 | Сообщение # 877 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 18137
Награды: 208
Страна: Корея
Дата регистрации: 2014-09-07
Offline
| Цитата Christ (  ) Может быть у тебя найдется? Автор - наркоман Альф - наркоман У твоего оппонента пригорает на обоих
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:33 | Сообщение # 878 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Awaken_Angel (  ) Автор - наркоман Альф - наркоман У твоего оппонента пригорает на обоих Вообще, таки очень качественный вывод. Не могу поспорить
|
|
|
|
Дядя_Женя | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:33 | Сообщение # 879 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3011
Награды: 23
Страна: Антарктика
Дата регистрации: 2015-10-01
Offline
| Что здесь происходит?
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:33 | Сообщение # 880 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) Ты тут до редактирования написал "если из этого утверждения делается другой вывод, то он нарушает закон тождества". Так вот, это так и есть, но никто из ЭТОГО утверждения другой вывод не делает. Следовательно, ты можешь начинать искать какие-нибудь другие законы. примерная суть все та же
Цитата Christ (  ) Но никто не спрашивал у Айзена, сколько у него всего "денег в кошельке". Он просто сказал, что у него есть "10 рублей" и да, они у него действительно есть. Только вот...
Try again
Цитата Christ (  ) Но никто не спрашивал
Цитата InYanYo (  ) Ваня спрашивает я смотрю именно поэтому ты добавил Ваню с его вопросом в свою кривую аналогию?)А когда его вопрос переделали на более логически приемлемый по отношению к ситуации с Айзеном сразу же отверг постановку вопроса посторонним человеком))) Жаль что твоя новая аналогия снова идет мимо, приемлемая аналогия будет звучать так: у меня в кошельке 15 рублей. Если Настя скажет, что их 10 или 20, то она соврет.
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2015-11-15, 18:35 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:36 | Сообщение # 881 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Дядя_Женя (  ) Что здесь происходит?
Пуканы vs наркотан. Выбери свою сторону.
Добавлено (15.11.2015, 18:36) ---------------------------------------------
Цитата InYanYo (  ) примерная суть все та же
патамуштапатаму
Цитата InYanYo (  ) я смотрю именно поэтому ты добавил Ваню с его вопросом в свою кривую аналогию?)А когда его вопрос переделали на более логически приемлемый по отношению к ситуацию с Айзеном сразу же отверг постановку вопроса посторонним человеком))) Жаль что твоя новая аналогия снова идет мимо, приемлемая аналогия будет звучать так: у меня в кошельке 15 рублей. Если Настя скажет, что их 10 или 20, то она соврет.
Не вопрос, Ваню можешь убрать, если считаешь, что он всё меняет. "Настя сказала, что у неё есть 10 рублей". И да, она не соврала, даже если у неё есть мильон
Сообщение отредактировал Christ - Воскресенье, 2015-11-15, 18:37 |
|
|
|
Дядя_Женя | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:41 | Сообщение # 882 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3011
Награды: 23
Страна: Антарктика
Дата регистрации: 2015-10-01
Offline
| Цитата Christ (  ) Пуканы vs наркотан. Выбери свою сторону. Если пуканы не горящие, то за них, а так за наркотану.  Добавлено (15.11.2015, 18:41) --------------------------------------------- Хохо, что за аналогия Вани и Айзена? пойду почитаю темку. Добавлено (15.11.2015, 18:41) --------------------------------------------- А нет, слишком много страниц. 
Сообщение отредактировал Дядя_Женя - Воскресенье, 2015-11-15, 18:40 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:43 | Сообщение # 883 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата Дядя_Женя (  ) Если пуканы не горящие, то за них, а так за наркотану.
Скорее горящие, чем нет.
Цитата Дядя_Женя (  ) Хохо, что за аналогия Вани и Айзена? пойду почитаю темку.
Ваня > Айзен.
|
|
|
|
InYanYo | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:45 | Сообщение # 884 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 10630
Награды: 37
Страна: Беларусь
Город: Барановичи
Дата регистрации: 2013-07-13
Offline
| Цитата Christ (  ) Не вопрос, Ваню можешь убрать, если считаешь, что он всё меняет. "Настя сказала, что у неё есть 10 рублей". И да, они всё еще есть, хоть всего их 15 так не я убираю, ты придрался в моей аналогии к отсутствию задающего вопрос в случае с Айзеном, хотя выше сам тоже самое сделал. Снова кривая аналогия, правильная аналогия звучит так "Настя сказала, что у нее в кошельке 15 рублей, если она скажет, что их 10 или 20, то она соврет". Сразу поясню почему эта аналогия верна, Айзен сообщает информацию о количестве чувств, контролируемых КС, и Настя сообщает о количестве денег, которые содержатся в кошельке.
Сообщение отредактировал InYanYo - Воскресенье, 2015-11-15, 18:47 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2015-11-15, 18:47 | Сообщение # 885 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата InYanYo (  ) так не я убираю, ты придрался в моей аналогии к отсутствию задающего вопрос в случаю Айзена, хотя выше сам тоже самое сделал. Снова кривая аналогия, правильная аналогия звучит так "Настя сказала, что у нее в кошельке 15 рублей, если она скажет, что их 10 или 20, то она соврет". Сразу поясню почему эта аналогия верна, Айзен сообщает информацию о количестве чувств, контролируемых КС, и Настя сообщает о количестве денег, которые содержатся в кошельке.
Я и не говорил, что ты "убираешь", я сказал "убери".
Цитата InYanYo (  ) о количестве чувств, контролируемых КС
Цитата InYanYo (  ) о количестве денег, которые содержатся в кошельке. Но ведь КС действительно контролирует 5 чувств, а в кошельке действительно есть 10 рублей
|
|
|
|