Согласно описанию техники и словам персонажей, Учиха с Ш ссать хотел на Цукуёми. И ломает его сразу, как только распознаёт.

Пример Какаши не релевантен, т.к. он не Учиха с Ш. Так что никаких 72 часов его тыкать не получится.
Так что на уровень боли ему посрать.

Не существует никакой фулл павер цуки.
То, что было показано в манге - максимум вреда, который она способна нанести Саске как Учихе с Ш. И даже для этого приходилось против него применять искажённую реальность, а не очевидное гендзюцу как против Какаши, которое он бы легко распознал и сломал сразу.

Не знаю, но сам факт в манге есть - слова Зецу. Против этого не попрешь.

Про боль ни слова и момента. Про время есть пруф, про материю тоже.

Значит как то исчезла.

Также прямо сказано, что Саске обоссал гензу Цуку, а не попал в неё.

Прямо сказано, что "Саске видел, как ему вырвали глаз".

Саске сломал Цуку не мгновенно, а лишь через какое-то время, о чём говорят откаты.

Т.е. ты делаешь утверждение и не знаешь, почему ты его делаешь. Закрепили, слив самого себя засчитан.

Изменение материи и даёт регулировать уровень боли, что и расписано выше.

снова ты делаешь утверждение и не знаешь, почему ты его делаешь. Закрепили, слив самого себя засчитан.

Релевантен, ведь суть примера в том, что Итачи может делать разный уровень боли. В одном случае это 72 часа пыток мечами, а в другом - просто пинок и вырывание глаза.

Существует. И в манге не был показан максимум, согласно описанию Цуки, словам персонажей и намерениям Итачи (ни Какаши, ни Саске он убивать не собирался).

Пока что ты топчешься на месте, ничего не опровергнув.

То, что Учиха с Ш может сломать Цуку =/= тому, что любой Учиха с Ш может это сделать. Саске не смог сделать это мгновенно, а значит фулл павер Цука его ваншотит.

Ты у Зецу спроси, это он утвердил. А мне по барабану, главное что исчезла.

Имхо.

Мне не интересно как. Главное что исчезла.

А Саске ломает любую Цукуёми, не зависимо ни от каких там уровней.
Ни до каких 72 часов пыток дела не дойдёт, т.к. Саске ломает этот кал после первого же протыкания. Как он сломал её после первого же вырывания глаза.
Так что максимум того, что он получит - это иллюзорную боль от чего бы то ни было, которая сразу же пройдёт. Как собственно и было в манге.

В манге показан максимальный уровень - это протыкания 72 часа. То, что сущестует какой-то там ещё более мощный - это просто выдумки итачифила, чтобы надрочить очередной какой-то там "непоказанный" фит.

А мне не нужно ничего опровергать. Ты не доказал свой тезис о каком-то там "уровне Цукуёми", который Саске не сможет сломать.
Не доказал ни:
- наличие этих уровней;
- то, что Саске не сможет - на это вообще ни намёка нет.

Невозможно опровергнуть то, что не доказано.

А речь не о "любом". Речь о Саске. Который её сломал. Т.е. он и есть этот Учиха.
В ТВ-1 чётко сетапится этот момент в манге, что можно сломать, будучи Учихой:

Всё, что для этого нужно - обычный трёхпомойный Ш. Который у Саске есть.

В шипудене этот момент подтвержается - да, Саске такой. И ДБ так же:

Причём это делается в привязке к моменту когда она задействована впервые, те самые "72 часа" Какаши - т.е. имплицитно следует то, что Саске способен сломать именно эту версию, а не ту, которая будет через 200 глав и 3 года. Всё просто.

Ни про какие "поддавки" или невозможность сломать Цукуёми с другим содержанием - ни слова не сказано абсолютно нигде. Т.е. это просто выдумки. Манга и ДБ >> выдумки и гипотетика.

Не ломает, ведь он доказал, что не может распознать Цуку мгновенно. А это ваншот.

Пруфай, что это максимальный уровень боли. А вот, что имеется по факту:

Всё давно доказано, просто тебе очень сильно не хочется этого принимать. Описание принципа работы Цуки, слова персонажей о Цуке, фит из новеллы - всё указывает на то, что Цука - это ваншот, если ты не ломаешь её СРАЗУ. Саске не сломал её сразу -> получил бы ваншот от фулл павер Цуки -> против него была не фулл павер Цука, ведь он не получил ваншот (что понятно и из мультика, который Итачи ему показал, ведь там мизерный урон даже по сравнению с Какаши).

Всё верно, речь о Саске. А вот, что ты писал изначально:

1) На твоём же скане перед словами "За счёт своего мастерского использования Ш, Саске побеждает МШ (ломает Цуку)" задаётся вопрос "Это из-за его ненависити к брату?". Что уже наводит на мысли о том, что это не из-за ненависти к брату, а из-за каких-то других причин. Которые были раскрыты читателю позже - Итачи поддавался, а соответственно это была не фулл павер Цука.

2) П.1 подтверждается словами Тоби, который сказал, что "Саске не видел ни через одну иллюзию Итачи". Т.е. ни в бою, ни по жизни (думал, что Итачи - злодей). Т.е. Саске видел только через то, через что ему позволял видеть сам Итачи.

3) Никакой привязки к 72 часам там нет. Стрелка буквально ведёт на скан, где показана Цука из боя Итачи vs Саске. Снова ты выдумал того, чего не существует.

4) Скан из ДБ никак не противоречит моим словам. Саске сломал Цуку - это правда, о чём я и писал изначально. Только Цука была ослабленная.

Раз ты не можешь этого доказать, то всё остаётся, как было изначально - Саске сломал Цуку в базе, т.е. за счёт Ш, а не за счёт ПП. Т.е. твой тейк про сендзюцу идёт лесом.

Но при этом Саске почувствовал боль, согласно твоим же словам. Т.е. либо ты пиздабол, либо Зецу пиздабол, либо Зецу просто этого не говорил. Ты выставил себя неправым при любом раскаладе.

Факт, ведь изменение материи = возможность показать, что угодно. Щелбан и отрезание яиц - разный уровень боли. Протыкание мечами 72 часа и пинок - разные уровни боли.

Хаширама выиграет.

но даже самураи успели снять горящие доспехи

Пока Будда будет полыхать, она раздавит Итачи раз десять

или кто-то думает, что Хач медленее Райкаге?

Каким образом он будет гензить стоящего буквально на горе Хача - непонятно

Каким образом он будет гензить стоящего буквально на горе Хача - непонятно

Хаширама выиграет.

Их снял Канкуро, а не самураи.

Как собирается пробивать Яту?

Ну да. А где-то есть пруф на то, что он быстрее?

Хач начинает на статуе напротив Итачи, а не на Будде.

Таким, что в ДБ прямо сказано, что Ята меняет свои свойства под атаку противника, делая её неэффективной.

Расстояние между этими статуями несколько десятков метров. Для гензы нужен зрительный контакт, а глаза Хача на такой дистанции просто не разглядеть. Хач быстрее скастует Будду/Мокуджина/Дракона.

И? Это как-то отменяет факта, что ама медленно горит?

Кверху каком, выше уже расписал. Атаки в спину, под ноги.

Согласен. Свойства, а не размеры и форму. Ято все еще не закрывает на 360 градусов, а у Хача много способов одновременно атаковать со спины, из-под земли, сверху, сбоку и так далее.

Мадара с СМ Хача накуканил Тобираму с атаками в крысу хирайшингином. Минато уже куканил с хирайшином 4РК.
Мадара с СМ Хача и без глаз защитился частью сусано от амы Саске. Этой техникой только статистов и Хачиби пугать.

Расстояние между этими статуями несколько десятков метров. Для гензы нужен зрительный контакт, а глаза Хача на такой дистанции просто не разглядеть. Хач быстрее скастует Будду/Мокуджина/Дракона.

Красиво пишешь.

Позволь поддержать. Мало того, что Хач против Итачи не подставится под гензу, так ещё и обычный прыжок, пардон, отталкиваясь от кличества и качества чакры управления Хаширамы будет огромен - прыг-скок и Будда 228 км

2) А теперь ответ на вопрос, почему Ама медленно сжигала какие-то объекты. Ама относительно медленно сжигает только те объекты, которые не были целью взгляда юзера - деревья, Карин, доспехи самурая. А те объекты, которые были целью взгляда юзера, Ама сжигает практически мгновенно - ЖЖ Джираи + бетонная стена, Катон Саске, тело Саске.

Зецу несколько раз сказал, что Ама сжигает дотла то, на что будет направлен взгляд юзера:

Размер и форма Яты меняются под атаку Гидры:

Все примеры никак не доказывают скорость Хаша.

1) В манге уже гензили с нескольких десятков метров.

2) Про "не разглядеть Хача с нескольких десятков метров" - смешно. Даже обычный человек разглядит другого человека с нескольких десятков метров.