Какаши VS Какудза
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:05 | Сообщение # 106 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Но сталь все равно тверже. С гранями, без. Как метериал. Алмаз самый прочный натуральный, сталь это продукт человечества. Это и близко не так. Без граней - алмаз несравнимо тверже. Именно тверже. Хрупче в реальной жизни - безусловно, да, но не об этом речь. Если не ошибаюсь, твердость стали даже испытывается тем, как далеко в неё войдет алмаз.
Цитата Arekku (  ) Емм, как бы слой кожи со слоем песка сравни. Статуя такая из "дому покрова" конечно будет плотнее статуи Гаары. но не слой кожи. Слой кожи сравнивай с песочной защитой гаары. Ну т.е сталь по дефолту прочнее алмаза. Без всех его минусов даже. Граней и т.д Кости клана кагуя > сталь > алмаз > песок с алмазом Гаары. Но слой песка был намного больше. Количество вещества тоже важно. Ведь кость сломалась не о грань защиты гаары, а пройдя вовнутрь. Хорошая логика, но не забываем, что от обычных слоев песка, какие бы они там не были, Кимми легко отбивался, а вот с вкраплением минералов - уже нет. А вот бОльший ли объем имеют те минералы, чем затвердевшая кожа Какудзу - вопрос. Но судя по тому, что там лишь что-то еле блестело в песке - очень вряд ли. Так что схему не торопись рассчитывать.
Цитата Arekku (  ) Стену расплавила на совете Каге же вроде. А так конечно слабее обычной лавы, как райтон слабее кирина. Неа, только заделала дырку, чтобы Саске не ушел. А стена с этой дыркой осталась цела, мде.
Цитата Arekku (  ) У всех) даже у катонов из первого сезона)))) Ну и где у катона первого сезона написано, что количество защит, способных его выдержать, стремится к нулю? )
Цитата Arekku (  ) Пробила стальной бак. В двух местах. В руках генина в первом сезоне, который даже не был в этот бак нацелен. Ладно бы просто сталь пробила, но мощи техники хватило пройти сквозь воду и закрутить ее так, чтобы пробить сзади. Иии? ) Танк Чоджи не снесет тот бак, например?
Цитата Arekku (  ) Не совсем. Не вижу почему самый мощный суйтон Тобирамы, бога воды, пробивающий огромные ветки, которые многие не смогли расхреначить, не пробьет хоть и прочной покров, но такой толщины. Т.е я не представляю, как та статуя Гаары хотя бы что-то сделала такой атаке. Это не просто обычная струйка воды. Как Какузу уплотненным воздухом атсугаем стреляет, так же Тобирама водой. И в критической ситуации тот, кого называли водным богом, применил эту технику и разрубил то, что многие не могли разрубить.
Просто предел мощности того Суйтона неизвестен, а ветки и алмазный шест укорачивал за здравие.
Цитата Arekku (  ) не показатель общей силы. или конкретно пробива. Но не может у техники Б ранга быть все хорошо. Почему тогда Киши не дал хотя бы А ранг? Как Чидори? В датабуке написано, что Какудзу за все свои годы стал мастером элементального ниндзюцу и теперь доводит простенькие стихийные техники до невероятных размеров. Не исключено, что это лишь в его руках они такие мощные. Да и опять-таки, тебя не смущает, что фуутон, пробивший Сусаноо - тоже Б ранг, например?
|
|
|
|
prol00 | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:15 | Сообщение # 107 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1665
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-07-03
Offline
| Arekku, ну да у какузу всеголиш заявлень высочайший уровень контроля стихий, который невозжно иметь не имея специализированной специализации на стехии, и такой лвл у него у всех 5
у товоже суйтона тобирамы по уровню владения в манге было похожее описание.... если сильно охота, то можно суйтон какузу~суйтону тобирамы фигнуть...
Добавлено (05.05.2016, 22:15) ---------------------------------------------
Цитата Kragoth (  ) Да и опять-таки, тебя не смущает, что фуутон, пробивший Сусаноо - тоже Б ранг, например? забей его нечерта не смушает
а еше технека пальцев - 3 райкаге на моей памяти тоже В ранг, вот тока ее пробой>>>>>всякие райкири чидори с более высоким рангом, а учитывая что это их единственная задача...то тададададам....
повторюсь нафиг использовать супер компьютер для вычесление 1+1...
или там к примеру если ты для решения задачю юзаеш овер сложные формулы и расписываеш все на 3 листа, а ктото в 2 действия решает туже самую задачю юзая упрошенные формулы....и получает такой же правильный ответ....то .....кто же из них умнее и чей способ эфективнее и логичнее в исользовании?
тут анологчно с рангом и результатом
Сообщение отредактировал prol00 - Четверг, 2016-05-05, 22:19 |
|
|
|
Kakashe_Hatake | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:17 | Сообщение # 108 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата prol00 (  ) Arekku, ну да у какузу всеголиш заявлень высочайший уровень контроля стихий, который невозжно иметь не имея специализированной специализации на стехии, и такой лвл у него у всех 5
у товоже суйтона тобирамы по уровню владения в манге было похожее описание.... если сильно охота, то можно суйтон какузу~суйтону тобирамы фигнуть...
Если сильно охота можно катон статиста с катоном Мадары сравнивать. Не надо завышать Какузу его уровень средний-слабый каге.Добавлено (05.05.2016, 22:17) ---------------------------------------------
Цитата prol00 (  ) забей его нечерта не смушает
а еше технека пальцев - 3 райкаге на моей памяти тоже В ранг, вот тока ее пробой>>>>>всякие райкири чидори с более высоким рангом, а учитывая что это их единственная задача...то тададададам....
повторюсь нафиг использовать супер компьютер для вычесление 1+1...
Райкири в разы сильней пальца райкаге.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:20 | Сообщение # 109 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Это и близко не так. Без граней - алмаз несравнимо тверже. Именно тверже. Хрупче в реальной жизни - безусловно, да, но не об этом речь. Если не ошибаюсь, твердость стали даже испытывается тем, как далеко в неё войдет алмаз. Твердость, хрупкость, но можно рассмотреть крепкость. т.е твердость, как там рассматривать коэффициент упругости, то да. Но это на практике ничего не значит. В плане пробить сталь сложнее. Как и поцарапать и т.д Это важно. Спор беспочвенный, т.к алмазная прочность создается чакрой. Как и лава, как и молния. Создаваемая чакрой в любой случае хуже. Предлагаю остановится на том, что это все из чакры и топов верса по прочности (сталь, алмаз и косты именно, когда речь заходит о шиноби, использующем это из чакры), т.к на деле чтобы остановить кости Кими пришлось создавать огромный слой песка. Самого плотного и прочного. А тоненький слой песка вспомни что выдерживает (из боя с Ли). Такой слой концентрированного дому будет прочнее песка, но нет предпосылок считать слой толщиной в кожу способным сломать кости клана Кагуя.
Цитата Kragoth (  ) Танк Чоджи не снесет тот бак, например? Нет конечно. Танк чоджи одежду какузу не разорвал. Землю разнес сам Какузу по дому вдавленный в землю. Собой.
Цитата Kragoth (  ) Ну и где у катона первого сезона написано, что количество защит, способных его выдержать, стремится к нулю? ) конечно там не будет так написано) дословно)
Цитата Kragoth (  ) Просто предел мощности того Суйтона неизвестен, а ветки и алмазный шест укорачивал за здравие. а много что не могло.
Цитата Kragoth (  ) В датабуке написано, что Какудзу за все свои годы стал мастером элементального ниндзюцу и теперь доводит простенькие стихийные техники до невероятных размеров. Не исключено, что это лишь в его руках они такие мощные. Да и опять-таки, тебя не смущает, что фуутон, пробивший Сусаноо - тоже Б ранг, например? комбинация двух фуутонов. С призывом. И всего-лишь трещинка. Не сопоставимая с ударом Цунаде. Или костью.Добавлено (05.05.2016, 22:20) ---------------------------------------------
Цитата prol00 (  ) вот тока ее пробой>>>>>всякие райкири чидори с более высоким рангом Что за имхота дикая?
Цитата prol00 (  ) если сильно охота, то можно суйтон какузу~суйтону тобирамы фигнуть... Да можно считать, что Какузу всеми стихийными атаками, показанными в манге владеет. На сколько это будет адекватно, другой вопрос.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:20 | Сообщение # 110 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Арреку, просто покидаю примеры: Катон Мадары - Б, катон-сюрикены Итачи - Б. Техника с печатями Тобирамы - А, 10 млрд. печатей Конан - А. Удар Сакуры начала 2 сезона - Ц, карате СМ - Ц. 3 ворота Орочимару - А, 5 ворот Хаши - А. Чидори - А, Райкири - Ы, палец Райкаге - Б (!). Барьер Данзо - Ы, барьер 4 Хокаге - А. 5 акул Кисаме - Б, 1000 акул Кисаме - Б. Начальный лотос - А, 8 врата и слоны - А (!!!!!!). Инвиз статиста - А, инвиз Муу - Б.
Все еще думаешь, что рангам можно доверять?
|
|
|
|
prol00 | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:22 | Сообщение # 111 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1665
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-07-03
Offline
| Цитата Kakashe_Hatake (  ) Райкири в разы сильней пальца райкаге. да да да конечно же как же еше.......*жирнююющий сарказм*
Цитата Arekku (  ) Нет конечно. Танк чоджи одежду какузу не разорвал перечитай чтоли первый сезон, как еджи еше в убогой форме своим танком ломал *"камушки"* которые использовал джиробо в атаке
|
|
|
|
Arekku | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:23 | Сообщение # 112 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Все еще думаешь, что рангам можно доверять? в плане конкретной эффективности техники нет. Но если ты кидаешь катон ранга Б, а на встречу тебе катон такого же радиуса и дальности без особы свойств ранга А, то в чем-то разница должна быть? Наверное во вложенной чакре и мощи? Хотя опять же в Б можно больше чакры вложить. Нет рангам доверять нельзя. Но не стоит забывать, что если ты считаешь, что у техники нет слабых мест, а у нее невысокий ранг, то что-то тут не так. У всех техник, близких к ультимативных высокий ранг.
|
|
|
|
prol00 | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:24 | Сообщение # 113 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1665
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-07-03
Offline
| Цитата Arekku (  ) Что за имхота дикая? истинна манги друг мой
|
|
|
|
Arekku | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:25 | Сообщение # 114 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата prol00 (  ) перечитай чтоли первый сезон, как еджи еше в убогой форме своим танком ломал *"камушки"* которые использовал джиробо в атаке Не сравнивай стену джиробо с ямой глубиной пару метров. Если бы ее проделал Чоджи, то куда в этой дыре подевался Какузу под ним? мм?Добавлено (05.05.2016, 22:25) ---------------------------------------------
Цитата prol00 (  ) истинна манги друг мой в манге говорилось про аналогичность техник. И физическое превосходство Райкаге. Вот только Чидори сильно по пробою в руках генина.
|
|
|
|
Kakashe_Hatake | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:26 | Сообщение # 115 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата prol00 (  ) да да да конечно же как же еше.......*жирнююющий сарказм* Я говорю по фактам палец ничего не показал.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:34 | Сообщение # 116 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Твердость, хрупкость, но можно рассмотреть крепкость. т.е твердость, как там рассматривать коэффициент упругости, то да. Но это на практике ничего не значит. В плане пробить сталь сложнее. Как и поцарапать и т.д Это важно. Спор беспочвенный, т.к алмазная прочность создается чакрой. Как и лава, как и молния. Создаваемая чакрой в любой случае хуже. Предлагаю остановится на том, что это все из чакры и топов верса по прочности (сталь, алмаз и косты именно, когда речь заходит о шиноби, использующем это из чакры), т.к на деле чтобы остановить кости Кими пришлось создавать огромный слой песка. Самого плотного и прочного. А тоненький слой песка вспомни что выдерживает (из боя с Ли). Такой слой концентрированного дому будет прочнее песка, но нет предпосылок считать слой толщиной в кожу способным сломать кости клана Кагуя. Мы ходим по кругу. Но я выскажусь проще: даже в манге твердость, со слов Гаары, означала прямую защиту - он так и сказал, что за счет того, что собрал самые твердые минералы, его защита увеличилась. Остальной песок, видимо, мало что значил, раз до этого Кими его едва ли замечал. Другими словами, нам и остается гадать, у кого суммарно по объему это минеральное покрытие больше. Но поскольку у Какудзу это буквально вся кожа, а у Гаары лишь что-то слегка мерцает (был бы у него сплошной алмазный лист толщиной сантиметров в 5 - я бы не спорил), я делаю вывод, что тут Какудзу в приоритете. Т.е., в итоге, из средних защит уровня Каге, его - лучшая.
Цитата Arekku (  ) Нет конечно. Танк чоджи одежду какузу не разорвал. Землю разнес сам Какузу по дому вдавленный в землю. Собой. Одежду Какудзу и взрыв Ниби не порвал. Это ж все же манга, голыми персонажей не оставишь. Да и на землю Какудзу не сам давил. Это уж не говоря про то, что Чоджи даже в первом сезоне таранил бетонные стены. Что ему бочка. )
Цитата Arekku (  ) а много что не могло. Ну, после того, как Орочимару змеями из рук остановил ветку, я особо не следил за тем, что не могло. )
Цитата Arekku (  ) комбинация двух фуутонов. С призывом. И всего-лишь трещинка. Не сопоставимая с ударом Цунаде. Или костью. Призыв там скорее задерживал Учиху, не давая повернуться, не придавая дополнительного урона, разве что за счет слабой аэродинамики. А так, скелет Сусаноо вполне был пробит Бэшкой ("трещинка" там размером с Саске). Считаешь, это слабо?Добавлено (05.05.2016, 22:34) ---------------------------------------------
Цитата Arekku (  ) Но не стоит забывать, что если ты считаешь, что у техники нет слабых мест, а у нее невысокий ранг, то что-то тут не так. У всех техник, близких к ультимативных высокий ранг.
Если совсем нет этому оправданий, то да, что-то не так. Но с Какудзу все же четко прописано, что он свои техники за счет мастерства стихийного преобразования такими мощными делает - здесь на ранги так рьяно уже нельзя ориентироваться.
|
|
|
|
Arekku | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:50 | Сообщение # 117 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Что ему бочка. ) бочку снесет, но не пробьет.
Цитата Kragoth (  ) Призыв там скорее задерживал Учиху, не давая повернуться, не придавая дополнительного урона, разве что за счет слабой аэродинамики. А так, скелет Сусаноо вполне был пробит Бэшкой ("трещинка" там размером с Саске). Считаешь, это слабо? Да. была атака не просто держащая, а усиляющая поток в эту сторону. и была трещинка. какая разница каким размером? это как не пробить стену, а трещину пустить.
Цитата Kragoth (  ) Ну, после того, как Орочимару змеями из рук остановил ветку, я особо не следил за тем, что не могло. ) Посмотри)
Цитата Kragoth (  ) Да и на землю Какудзу не сам давил. |Чоджи |Какузу под дому |земля комбинация двух вещей сверху давит и продавливает землю.
Цитата Kragoth (  ) Мы ходим по кругу. Но я выскажусь проще: даже в манге твердость, со слов Гаары, означала прямую защиту - он так и сказал, что за счет того, что собрал самые твердые минералы, его защита увеличилась. Остальной песок, видимо, мало что значил, раз до этого Кими его едва ли замечал. Другими словами, нам и остается гадать, у кого суммарно по объему это минеральное покрытие больше. Но поскольку у Какудзу это буквально вся кожа, а у Гаары лишь что-то слегка мерцает (был бы у него сплошной алмазный лист толщиной сантиметров в 5 - я бы не спорил), я делаю вывод, что тут Какудзу в приоритете. Т.е., в итоге, из средних защит уровня Каге, его - лучшая. Учитывая удобность использования - да. Но к примеру то, что Гаара покрыт песком не намного хуже. Просто на самом деле в манге мало защит.Добавлено (05.05.2016, 22:39) ---------------------------------------------
Цитата Kragoth (  ) Если совсем нет этому оправданий, то да, что-то не так. Но с Какудзу все же четко прописано, что он свои техники за счет мастерства стихийного преобразования такими мощными делает - здесь на ранги так рьяно уже нельзя ориентироваться. Так это было бы ясно, если бы он юзал те же самые катоны, но они были бы мощнее. У него техники другие. Может его мастерство и привело к тому, что вот так выглядят его обычное использование стихии.Добавлено (05.05.2016, 22:50) --------------------------------------------- Давай что ли после этих споров заново рассмотрим его и других каге.
Как я теперь вижу. 1) Те, кто никак и никаким образом не оставляют Какузу никаких шансов на победу. - 8 Хаширама, Тобирама(даже если струя суйтона не пробьет Дому), Минато, 3й Эй, 4й Эй, Муу, Ооноки 2) Те, с кем будет бой не в одни ворота, но за преимуществом оппонента Какузу. - 4 Хирузен(стоит отметить, что минимальная ничья на шф гарантирована, но хирузен и в стихиях не хуже + клоны и энма), Ягура (за счет полного контроля биджу одновременно с зеркалом для защиты себя), Цунаде (он ее никак не убьет, но и она не быстро победит), 2 мк (как ни крути преимущество в их бою будет у Мизукаге) 3) Те, с кем в бою будет абсолютное равенство без преимущества одного над другим и не ясно что произойдет. - 3 Гаара, 3 казекаге, Какаши времен войны. 4) Те, с кем будет бой не в одни ворот, но за преимуществом Какузу - 3 Мей, Даруи, Расу.
Ну т.е мб это и средний каге. Но слабо-средний. Скажем если делать Каг на 5 категорий, где 1 - сильнейшая, то он в 4.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:53 | Сообщение # 118 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Все еще думаешь, что рангам можно доверять? А Датабуку?
|
|
|
|
Arekku | Дата: Четверг, 2016-05-05, 22:54 | Сообщение # 119 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) А Датабуку? Датабуку нельзя не доверять. Это ни чуть не менее официальный источник, чем сама манга.
|
|
|
|
Kragoth | Дата: Четверг, 2016-05-05, 23:02 | Сообщение # 120 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku (  ) Да. была атака не просто держащая, а усиляющая поток в эту сторону. и была трещинка. какая разница каким размером? это как не пробить стену, а трещину пустить. Да вот нет. Это как раз пробитая стена. Не уничтоженная полностью, но пробитая. Если, конечно, за трещину не считать проем, в который способен войти человек, но это мы уже тасуем определения.
Цитата Arekku (  ) Посмотри) Ладно, поверю, что Суйтон не прост. )
Цитата Arekku (  ) |Чоджи |Какузу под дому |земля комбинация двух вещей сверху давит и продавливает землю.
И ты думаешь, что 60 кг Какудзу играли там какую-то роль?
Цитата Arekku (  ) Учитывая удобность использования - да. Но к примеру то, что Гаара покрыт песком не намного хуже. Просто на самом деле в манге мало защит. Ну, накожное покрытие хуже даже у нынешнего Гаары должно быть, раз всю мангу было не очень. Но говоря уже о песке из бутылки - к войне он защиту им подтянул, и не удивлюсь, если в целом с накожной броней будет схожий с Дому уровень.
Цитата Arekku (  ) У него техники другие. Ну это для нас они уникальные, а в целом - не факт, что не существует других шиноби, которые эти техники используют, но на более слабом (т.е. типичном) уровне.
Цитата Arekku (  ) Как я теперь вижу И прекрасно. Не вижу больше смысла спорить, такой позицией я удовлетворен.Добавлено (05.05.2016, 23:02) ---------------------------------------------
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) А Датабуку? Дело в том, что в датабуке и написано, что ранг напрямую не на силу указывает.
|
|
|
|