| Arekku | Дата: Четверг, 2016-05-05, 16:36 | Сообщение # 61 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Цитата Kragoth (  ) Забавно, но единственное, чем может Минато ранить Какудзу (т.к. тут действительно "как с Тобирамой") - это собственный же перенаправленный райтон. А такая мудренная тактика уже подразумевает довольно сложный бой. Хотя от атак самого Какудзу он, конечно, легко будет уходить, здесь не поспорить.
по твоему Дому защитит от разенгана?
Цитата Kragoth ( ) Раз речь о Каге, то мы и берем Какаши, как Каге.
А он был каге с мш. Он стал каге после смерти Данзо.
А так не хочется обсуждать КАкаши против Какузу. Слишком заезжено.
Цитата Kragoth ( ) техники Какудзу - 500х500.
У тенхик Какузу меньше рендж, чем у Даруи, лол. ПРочитай мангу еще раз с боем Какузу. Там метров 20 максимум.
Цитата Kragoth ( ) У обоих крутая защита, у обоих крутые масштабные атаки.
Да не крутые у Какузу атаки. И не масштабные. Средний масштаб, никакая мощь. Чуунины не умирают без юза техник. Какаши без тенхик уходит.
Цитата Kragoth ( ) А может присутствия хватит на каждую жизнь, нет? Че мелочится-то. Учитывая, что все техники Мизукаге, как ни странно, на суйтоне или его производных - даже не знаю, почему мне кажется, что у Какудзу есть шансы. А масштабы могут позволить случайно прибить моллюска. Что же касается Муу, то тот не только на уровне сильнее, Цучи крайне неудобен (ваншотающая атака против "бессмертного"), в то время, как Какудзу крайне неудобен Мизу.
ПРобить Молюска? он прочный. Прочнее чуунинов. А спресованный выстрел воды с чего бы не пробьет дому то?
Цитата Kragoth ( ) Зеркало 2х2 метра и отражение расенгана - любые атаки? Хорошая история. Может Гиан и будет отражать, но чем контрить атаки с 5 сторон таких масштабов - не понятно. Как обходить неубиваемость Какудзу - не понятно. Шансы есть разве что на форме Биджуу и бомбе, но и там вполне себе можно стрелять черепахе по глазам (а учитывая, как просто пробивается Хачиби - не только по глазам).
В очередной раз "масштабы"
Цитата Kragoth ( ) Лава не прожжет Дому
Да ладно? Лава не прожжет дому?
Цитата Kragoth ( ) против типичных аргументов Какудзу?
Бить техниками в ответ. Ее суйтоны намного сильнее катона Какуузу.
Цитата Kragoth ( ) Хорошо хоть уже не джонин.
Да Каге это и есть джонин, который сильнее других джонинов в деревне. Если бы Каукзу был в Конохе, Иве, Кума, то он не стал бы Каге при жизни. Про Суну и Кири хз. Но был бы слабее предыдущих каге тех деревень.
Крч самое главное это:
1) перефап на Дому;
2) мифы про мощь техник Какузу;
Сейчас буду все пруфать, как я вижу. Надеюсь, дочитаешь)
Начнем с мощи техник Какузу.
Катон
Техника ранга Б. Масштаб есть. Не большой, но не маленький. Неудобность для врага есть. Распространяется не очень медленно. Значит ранг дан очевидно за мощь. Она не слишком сильная. Собственно не слишком и быстрая. Это и подтверждает то, как Чуунины и Какаши ушли от техники.
Чуунины отпрыгнули, были оттолкнуты. Самый медленный не успел и его откинуло больше всех. Какаши же просто отпрыгнул. Т.е все среагировали, все не пострадали. Хотя стояли не слишком далеко. Метров 25-30. Вдали мы видим сожженое дерево по центру. А на скане, где стоят чуунины между ними нет деревьев. Однако чоджи тоже лежит за деревом. Значит все это произошло в метрах 30-35 радиусом, было разрушено одно дерево. Даже соседнее не пострадало. Также стоит заметить, что деревья сухие. Просто рухлядь.
Итог: 30-35 метров радиуса, скорость распространения, на которую очень легко реагирует Какаши с шаринганом, не легко, но реагирует и защищается руками Шикамару, и не успевает Чоджи. Заглядываем в датабук. Скорость у Чоджи на тот момент манги 1. мать его, 1. 2.5 скорости Шикамару хватает на реагирование на это все. А Какаши с его 4.5 и шаринганом вообще не ощущает эту атаку. Как итог, любой джонин уйдет от этой атаки на скорости или просто закроется руками и не получит никакого урона. Любой. Ведь даже по тем, по кому попало, ничего не было. (я про Шикамару в основном, он хотя бы не полное дно по статам). Т.е такой Катон не пригоден для нанесения какого-либо ощутимого урона. Максимум отражать вражескиие катоны, сжигать препятствия, миксовать с фуутоном.
Фуутон
Техника ранга Б. Масштаб меньше, чем у Катона. Но использовать может быть удобнее, из-за полета маски ветра. Мощь - никакая. Скорость атаки - средняя. Быстрее катона, медленнее Гиана. И так рассмотрим заслуги этой техники.
Хидан помог использовать технику. Какаши был в воздухе. Т.е нормально оттолкнуться от чего-либо он не мог. Значит он или ушел замещением или за своей скорости. Замещение показано не было, значит сам. И все бы ничего, если бы просто юзер Шарингана со скоростью 4.5 просото увернулся бы от атаки. Это логично и не сделало бы атаку слабой. Но прошу заметить, что атака не задела Хидана. Ничего ему не сделала совсем, хотя он был в мили зоне с Какаши. А у Самого какаши просто разнесла жилет. Т.е попадание фуутона разносит одежду. Прямое. Или попадание, но с некоторым уворотом. А по радиусу самой техники просто идут потоки воздуха. А не мощь всей техники, которая попала в Какаши. Это легко доказывается тем, что в радиус техники попало не одно дерево, а разрушилось одно. При этом также в радиусе техники от потоков воздуха Чуунины прикрыли лицо ветром и немного отлетели. Т.е мощь этой техники способна на расстоянии 5 метров разрушить дерево и где-то в радиусе 25-30 оттолкнуть человека. Просто оттолкнуть чуть-чуть. При этом от нее может увернуться кто-то быстрее Какаши без получения урона. А кто-то медленнее или уровня Какаши может получить незначительный урон. Про мощь в АОЕ и говорить не стоит.
Итог: 30-35 метров радиуса, но убойная дальность 5-10 метров. При этом пробоя хватает на жилет шиноби. Но не хватает, чтобы хотя бы ранить того, кто находится прямо перед целью (Хидана). По радиусу не распространяется вся мощь. Лишь поток ветра, способный чуть-чуть оттолкнуть врага. Атаку стоит использовать так же для защиты от некоторых точечных атак или если Какузу сумел подвести Фуутон Маску близко к врагу. Т.к расстояние убойное небольшое. И ломает жилет и сухое дерево.
Райтон
Техника ранга Б. вне всяких сомнений самая эффективная в атаке техника Какузу. Быстрая, не знаем на счет мощи, но Б ранг предполагает некоторую мощь. Дальность применения минимум метров 25.
Что мы получаем с этих сканов? На технику успевают среагировать все четверо (в плане заметить), а вот теперь распишем кто что успел сделать.
Чоджи (скорость 1) - успел просто поднять руки. Ваншот таких днарей с Гиана. Реакции заметить хватает, своей скорости уйти - нет.
Ино (скорость 2.5 ) - успевает со стороны заметить каст и предупредить Чоджи и Шикамару. Реакции заметить хватает, своей скорости уйти - не знаем, навряд ли, но что-то сделать успеет, если будет что.
Шикамару (скорость 2.5) - успевает достать свиток и уже судя по всему был готов спасти себя им. Не просто так же он это сделал? Но переместиться и достать свиток перед чоджи, чтобы спасти обоих он не успевает. Реакции заметить - хватает. Скорости уйти - не знаем, но скорости движения не умереть от атаки да. Т.к достал свиток, который явно он не почитать достал.
Какаши (скорость 4.5) - успевает появиться изнеоткуда (минимум метров 10-15 проскочив), при этом скастовав два райкири, еще и на более близкое расстояние, чем стоят чуунины. Реакция - позволяет легко заметить. Скорость - позволяет не просто среагировать, а принять лучшее решение и спасти двух чуунинов.
Итог: мощь техники мы никогда не узнаем, но сравнивая по рангу техники и тому, что реакция с райкири сожгла перчатки у Какаши, можно судить, что она способна убить обычного шиноби без укреплений и техник (в отличии от катона и фуутона). Т.е попадет в кого-то вроде Чоджи, Сарутоби - ранит. Зависит куда попадет еще. Попадет в кого-то вроде 3 рк, он не почувствует, как и вероятно кто-то вроде покрытого песком Гаары. Т.е его гиан откинет, мб обожжет, но точно не разнесет к чертям. Иначе бы это был никак не б ранг, учитывая ранга техник райтона Саске. Она быстрая, масштабная, удобная. Была бы она с мощью на ваншот, это уже даже не А ранг райкири, а S был бы. Ну это очевидно. Если у нее нет слабостей, то за что Б ранг? Использовать технику можно для убийств. Т.к рп больше у Какузу нет. Очень удобно убивать средних во всем персонажей, но персонажи с большой скоростью болт клали на нее. И с эффективными защитами.
Микс.
Про микс нет записи в датабуке. Начнем с того, что это очевидно смешение Зукокку и атсугая. Рассмотрим мангу. Сканы в начале не по порядку, там битва с хиданом вставлена, я вставил для того, чтобы показывать расстояния между Какузу и другими.
Что мы видим? Какаши стоит в 3-4 метрах от объединенных маск. От атаки уже когда она начинает распространяться успевает отпрыгнуть и скастовать суйтон (стена воды Б ранга), который полностью не разрушает, но останавливает распространение микса и из "затушенного огня", из "пара" и т.д появляется Какузу. Все. Рассматриваем рендж, потенциал и т.д этого микса. Ветер усливает огонь. Но что он может усилить у огня? скорость распространения и радиус. Он не увеличит температуру огня и сам по себе ничего давлением не разрушит, т.к тогда потушит огонь. Он просто распространяет огонь по всему радиусу действия атсугая с увеличенной скоростью. Замечаем, что Какаши (4.5 + шаринган) с расстояния 2 метра до начала техники успевает отпрыгнуть и скастовать технику, требующую 5 печатей. Потом Чуунины, которые стояли на расстоянии где-то 30-40 метров опять просто руками закрылись от ветра, т.е подтверждает, что ветер в этой атаке опять сам по себе ничего не делает.
Итог:[/i] очень удобно отбивать вражеские атаки, можно атаковать скрытно через свою атаку. Наверняка этой атакой уже можно сжечь Чуунинов, если они будут стоят на расстянии Какаши. Но любой Джоунин способен среагировать и сделать что-то из-за чего он не будет ей сожжен. Как доказательство то, что Наруто и Тензо изнеоткуда успели заблочить этот микс своим, хотя расстояние там до Какаши и Ко было ближнее. Средня скросоть. Такой же радиус, как у фуутона, но с мощью катона по всему радиусу. Микс удобен, но не мощен. На каге лвл не тянет.
Где тут спрашивается мощь у его техник?
[u]Для сравнения кидаю сканы стихийный атак тех же стихий, где виден их дальность/радиус.
Вывод: его катон вообще не примечателен. Лучше Саске 1 сезона, но на уровне с Итачи и Саске шиппудена в Катона. Хотя Саске даже выше. У него рендж до неба. При такой же мощи. Или даже выше. При том что катон это самое дно, которое ничего в манге не сделало) Катон итачи и то сильнее отбросил более быстрых шиноби, чем Ино и Чоджи. У Хирузена, Мадары, Обито и Саске пп вообще сильнее катон. Прилично. Но они конечно могут примерно блочить катоны друг друга без вреда. Стихия такая.
Вывод: самый слабый фуутон в манге. у Данзо режет плоть Саске, хотя радиуса нет, но эффективный рендж такой же. Темари даже первосезонная на голову выше. Она вообще этот атсугай на заметит, с одной луной может пустить сравнимую волну. Хирузен показал больше радиус. Про Шукаку молчим, он биджу. Просто показал. Т.е и фуутон у него ниже среднего. В действительности. Выше разве что статистов. Удобен из-за летучести и норм скорости, но не топ ни по одному показателю среди фуутонов. И вообще нам было показано, как фуутон может не только желетку и одно дерево разрушить.
Райтоном редко атаки проходят напрямую. в основном там вариации и т.д, т.е сложно сравнивать. И гиан действительно в чем-то хорош. По этому я не знаю, какие сканы давать, техники молнии все и так помнят. Можно лишь посмотреть, что райтон Хирузена, как минимум, не уступает. Можно посмотреть, что Какаши, Саске и оба райкаге на голову выше в райтоне. Можно сравнить даруи, но он тоже показывал черную молнию, раНтон... в общем Райтон у какузу слишком невариативен. Просто прямая атака. А ее минусы мы разобрали. Я думаю смысла сравнивать райтоны мало.
Общий вывод по 2 пункту: все его стихийные атаки хороши, как возможность отбивать подобные вражеские и класть пачками статистов. Но в реальном бою с нормальным врагом сами атаки не опасны. Не говорю про то, как Какузу вылезает из микса и т.д. Ведь мы сейчас конкретно техник разбираем его. О массовости и эффективности которых ходят мифы. Мишура - не больше. Реальная сила Какузу это дому + джионгу. Все. Все его стихии это для статистов и чтобы не получать урон от всего подряд на себя. Все стихии не дотягивают до уровня каге. В каждой из этих стиий каге в истории были лучше. А хирузен сразу во всех. При этому, т.к у него нет ккг, это и есть его сила. Что и показывает какими должны быть стихийные техники каге, основанного на разноплановости. А не как у Какузу
1 пункт. Защита от дому. Откуда перефап? сейчас разберемся, мб его и нет.
Итак, немного переведу и объясню. Теника пропускает чакру элемента земли по всему телу, укрепляя кожу. Не создавая какой-то покров или еще чего, а именно укрепляя кожу. При этом сказано, что укрепленными частями тела нельзя двигать. Т.е если ты полностью укрепил все тело, то ты стоишь на месте. Укрепил только кулак - бей им, пожалуйста, ведь кожа на суставах не затвердела. Также это не дает использовать отсоединение рук и дому одновременно. Т.е ни о каком бое в тайдзюцу с использованием дому по всему телу не идет и речи. При этом ранг техники Б. В названии и описании упомянут алмаз. И не зря. Самый твердый материал в природе. Перед тем как мы перейдем к заслугам в манге, перенесемся чуть-чуть в данные о материалах. Раз уж мы глубоко смотрим.
Главные отличительные черты алмаза — высочайшая среди минералов твёрдость (но в то же время хрупкость), наиболее высокая теплопроводность среди всех твёрдых тел 900—2300 Вт/(м·К)[3], большой показатель преломления и дисперсия.
Т.е не стоит рассматривать его как что-то, что сложно разрушить. Твердость означает минимальное расстояние между чем-то там в кристаллической решетке. Т.к у нас все-таки выдуманный мир и это чакра, то это означает, что кожа становится очень плотной, абсолютно несгибаемой(самый высокий по сравнению с другими известными минералами модуль упругости), но никак не что-то, что не может сломаться от удара обо что-то. Если бы кожа его превращалась в алмаз, то от удара по воротам его рука бы раздробилась на нити. Так что просто свойство твердости алмаза дает дому. Таким образом получается, что у Какузу при использовании дому очень плотная кожа, приведенная в такое состояние подачей чакры стихии земли в кожу.
Далее сравним сталь и алмаз.
"Предел прочности алмазов при сжатии зависит от его формы и дефектности. В среднем он составляет 1960 МПа.
У сталей этот показатель раза в два больше." - гласит ответ на мылеточкару, если забить "предел прочности алмаза" в поискковик. Можешь почитать википедию про Сталь и алмаз и удостоверится, что он не выдумал и ни с чем там это не расходится.
Т.е дому не делает тебя прочнее стали. Никоем образом. Вообще и никак.
Но прочность не самое важное, ведь очевидно, что кунай не пробьет дому. Но при этом, если приложить к хорошему мечу силу достаточную силу, то пробьет. Таким образом не от любой физухи защитит дому. А лишь от банальной. Дому защитит от огня, Какузу не обожжется, т.к алмаз сложно расплавить и плюс еще и чакра. Какузу не почувствует атаки земли, спресованной слабее, чем дому. Т.е просто разобьются они об него. Как разобьется и мокутон.
Сталь, кости клана Кагуя, грива Джи, шест Хирузена, Сусано, кулаки также уплотненные чакрой, но не земли - то ФИЗИЧЕСКОЕ, что не менее прочно, чем дому. Мб что-то упустил. ИМЕННО КАК МАТЕРИАЛЫ, а не конкретные техники и т.д. Все же еще зависит что делать с материалом.
К примеру хирузен шестом ни в жизнь не пробьет Дому, а Цунаде этим шестом может прижать Какузу к земле, сломав ему все, что у него там есть, учитывая ее силу удара и вещество не менее плотное в руках.
Смотрим дальше.
Райтоны любого ранга игнорируют дому, т.к молния просто не ощутит укрепление тонкого слоя кожи стихией земли.
Катон должен быть направленный на пробой. Мы такой видели только в аниме от Сасори, так что катонов таких по сути то и нет. Хотя учитывая как силен при столкновении с чем-то на расстоянии катон мадары, в близи мб и прожжет дыру в Какузу. Но очень спорно.
Суйтон нужен, как струя Тобирамы, что резала дерево или как пистолет Мизукаге. Не могу точно сказать насчет пистолета, но Струя обязана пробить Дому. Точечная атака огромной мощи против слоя крепкой кожи. Была бы дому большей толщиной, мб и нет. А так слишком тонкий слой против атаки такой мощи.
Никакие взрывпечати не пробьют Какузу, как и броски сюрикенов и т.д.
Ветер. Вот тут сложнее. Ветер разрезает. И чтобы разрезать что-то такое плотное нужен сильный ветер. Я думаю, что сильнейшая атака Темари из-за маленьких клинков ветра сделает небольшие порезы в некоторых местах, МОЖЕТ БЫТЬ, но навряд ли. Атака Данзо притяжение+ветер в туже сторону почти пробила Сусано. Без сомнений она разрежет дому. Хоть Какзу и пофигу на такие порезы, я говорю конкретно про ТЕХНИКУ. Масштабные не сконцентрированные фуутоны он проигнорит. РС и все его вариации просто разорвут Какузу. Без вариантов.
Смотрим дальше. Самое интересное. Атаки типа разенгана. Их мало (чистой чакрой), но они есть. Моя логика - разенган действует по спирали, разрывая изнутри и снаружи. Вспоминаем бочку на крыше в первом сезоне. Т.е разенган спереди мб заставит дому чуть треснуть, нанесет незначительное поражение, потратив всю энергию на преодоление кожи, но внутри юзера просто разорвет. Не говоря об Оодама, Чоу и прочих разенганах. Как по мне все сконцентрированное - прямой враг дому.
Кости Кимимару пробьют Дому, но навряд ли сам Кими способен это сделать. Т.к силы у него маловато. Дай его кость в руки цунаде и пробьет. Или папоротник мб пробьет.
Всякие вещи типа кислоты, пара конечно же поранят кожу, т.к это все еще кожа, хоть и очень плотная. А у них иной тип воздействия. Не разрушение. Хотя Какузу и будет скорее всего пофигу на последствия того, что Дому не защитит. За счет тела из джионгу.
Лава конечно же прожжет. Прочитай температуру лавы и плавление алмаза. А это еще и просто кожа с плотностью алмаза. Какузу сгорит вместе с Джионгу. Но это еще надо по нему удачно попасть.
Хз какие вещи я не упомянул и т.д, но в целом я думаю мои объяснения ясны.
Дальше кидаю сканы из манги и делаю вывод.
Ах да, я надеюсь очевидно, что слова про бессмертное тело, почти ничем не пробить, кроме молнии и т.д в датабуке это литературное описание красивое? там у всех техник так. Просто я надеюсь, мы будем адекватно спорить без троллинга.
Таким образом мы видим, что Какузу выбивает ворота, но не ломает сталь. Что очевидно, у него нет такой силы на удар. Видим, что он действительно уплотняет только ту часть, где поверхность удара, чтобы мог двигать рукой. И видим также, что он неподвижен при полном использовании дому. Еще следует отметить, что если брать по показанным заслугам, то кибакуфуда, удар Чоджи(который не порвал одежду на какузу, просто землю вдавил САМИМ Какузу вниз), клинок в руках (вроде бы Аобы да?) не пробивший кожу и вынесенные с петель двери. Не слишком - согласись? Но я обещал без троллинга. Из датабука и слов понятно, что это не предел. Однако я выше расписал все пределы.
Общий вывод по 1 пункту: Дому - очень удобная техника. Гораздо лучше стихийны атак Какузу, но не надо переоценивать Алмаз. И саму технику.
Она хороша против:
1) АоЕ (кроме ядов, лавы и т.д - действующих "необычно");
2) физических атак (кунаи, взрывы, против потоков воды, земли, земляных атак и прочих похожих) (исключение, когда физическая сила соперника очень велика и наносится удар материалом, который сопоставим с алмазом (никак не дерево, не обычный кунай и т.д) (подойдет хорошая сталь(всякие хорошие именные мечи и просто хорошие мечи вроде меча даруи)), шест хирузена, кости клана Кагуя, волосы джи, кусанаги). т.е Цунаде разрежет мечом черным, который какузу уже блочил при сильном ударе, ведь он не сломался об дому, просто силы на пробив не хватило).
На самом деле эти два пункта покрывают собой много атак. По этому дому эффективна.
Она плоха против:
1) Читов, вроде ядов, лавы, аматерасу и т.д;
2) Игнорящих физические вещи штук (тоцука, Шф);
3) Райтона в любом проявлении (будь то райкири, нуките, чидори сенбоны, рантон как ккг из молнии и (ветра?) вроде, черная молния и т.д);
4) Чистой чакры (разенганы, черная печать Данзо, мало примеров на самом деле в голову идет);
5) Сапостовимой по прочности физической хрени с силой удара способной этим материалом пробить дому.
Таким образом обойти дому вариантов масса, но при этом она блочит массу вариантов. Очень эффективно, но не до такой степени, как возносится.
Добавлено (05.05.2016, 16:36)
---------------------------------------------
Все это рассматривались просто 2 пункта. А не вся сила Какузу. Сила Какузу в одновременных атаках, Джионгу и, возможно, в базе Дому.
Т.е если убрать джионгу и маски, а оставить просто все эти стихии с дому, то он будет обычным джонином. Даже не сильным. И вот уже появление у него джионгу, масок (чуть усиленная с одной стороны и чуть ослабленная с другой стороны версия клонов) дает ему уровень выше джоунинов. Поднимает его на уровень джоунин+, что в совокупности с вековым опытом делает его достойным титула Каге. Но слабее подавляющего большинства известных каге. Он у меня чуть-чуть поднялся в глазах сейчас, надеюсь что и в твоих смогу чуть приспустить с небес. Надеюсь к чему-нибудь в кое то веки на этом форуме спор приведет. Я готов менять точку зрения, но в пределах разумного и с аргументами. Мне кажется я прилично подкрепил слова фактами.
Сообщение отредактировал Arekku - Четверг, 2016-05-05, 17:35 |
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Четверг, 2016-05-05, 18:44 | Сообщение # 65 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Arekku ( ) по твоему Дому защитит от разенгана?
Не вижу причин считать, что нет.
Цитата Arekku ( ) А он был каге с мш. Он стал каге после смерти Данзо.
А так не хочется обсуждать КАкаши против Какузу. Слишком заезжено.
Это даже не момент войны. Тот Какаши мало чем отличается от варианта боя с Какудзу. А там, когда Акацук стал серьезен, последовал слив за 3 скана.
Цитата Arekku ( ) У тенхик Какузу меньше рендж, чем у Даруи, лол. ПРочитай мангу еще раз с боем Какузу. Там метров 20 максимум.
Да нет. Это ты прочитай мангу еще раз. Я-то тот бой читал раз 10, и отлично знаю, что твои "там метров 20 максимум" не покроют даже одно дерево, коих техники Какудзу сносили сотнями.
Смотри, размер деревьев и их стволов (Какудзу 185 см):
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch332/naruto_ch332_p10.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch334/naruto_ch334_p01.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol38_ch340/naruto_ch340_p12.png
Теперь на то, как выглядят техники в сравнении с ними (высота, протяженность):
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch334/naruto_ch334_p13.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch335/naruto_ch335_p02.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch337/naruto_ch337_p16.png
Даже просто тут можно насчитать раза в два больше, чем у техник Даруи, а ведь это только форма, есть еще и радиус действия.
А он (радиус) вот какой:
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch335/naruto_ch335_p06.png - все позади было снесено одним фуутоном.
Есть и более показательные расчеты:
http://i068.radikal.ru/1506/13/cd2b8782776b.png
Цитата Arekku ( ) Да не крутые у Какузу атаки. И не масштабные. Средний масштаб, никакая мощь. Чуунины не умирают без юза техник. Какаши без тенхик уходит.
Мощные. И масштабные. Про площадь мы разберем выше, а что касается силы, то, если ты учил физику, то должен быть в курсе, что снести километр огромных деревьев - это крайне мощно. Катон это атаку лишь усиливает. А райтон по датабуку способен пробить скалу.
Может, потому что ни одна из атак ни в кого не попала, поэтому никто не умер? Я ж не говорю, что стихии к тому же еще и быстрые - нет, это их конкретный минус, что от Зукокку способен уйти даже Чоджи, а Ацугай почти полностью избежал Какаши (хотя это и 4.5+Ш). В общем, не путай теплое с мягким, пожалуйста.
Цитата Arekku ( ) ПРобить Молюска? он прочный. Прочнее чуунинов. А спресованный выстрел воды с чего бы не пробьет дому то?
Потому что Дому прочное. Прочнее статистов. Точно такая же аргументация ведь.
Давай разбираться более конкретно, окей? Начнем с того, что Дому в манге ничего не пробило, кроме райтона - явной слабости. А ведь Какудзу сражался с Ниби и вышел оттуда без единой царапины, хотя город после боя был в руинах (говорит о мощи техник Какудзу, либо о мощи его защиты), а позади была чуть ли не снесена гора. То есть, уже нельзя сказать, что Какудзу ничего серьезного не танковал. Так же, мы имеем датабук, который должен описывать техники более подробно - и что мы видим? Какудзу обретает неуязвимое тело. Какудзу подобен алмазу. Количество атак, способных пробить Какудзу, резко стремится к нулю. Не звучит как что-то слабое совсем. В итоге, исходя из манги и датабука, нет ни одного факта того, что Дому слабо,но зато есть куча косвенных подтверждений силы техники. А логикой аля "а почему бы крутой дотон не пробить второсортной техникой более слабой стихии?" можно дойти до того, что пистолет и ПС пробивает.
Цитата Arekku ( ) Да ладно? Лава не прожжет дому?
Учитывая, что её лава не сожгла обычную стену? Сомневаюсь, что она и без Дому Какудзу серьезный урон нанесет.
Цитата Arekku ( ) Бить техниками в ответ. Ее суйтоны намного сильнее катона Какуузу.
Пустой треп. Покажи для начала хоть один её суйтон соответствующих размеров.
Цитата Arekku ( ) Масштаб есть. Не большой, но не маленький
Это неизвестно. Из доступных нам данных можно посчитать (выше), что он 50+ метров в высоту и, как минимум, в три раза больше протяженностью. Однако! Исходя из этого скана видно, что огонь пошел дальше, а команда Конохи просто ушла с его линии (лажовая скорость, да), так что масштаб варьируется от большого и выше.
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch335/naruto_ch335_p04.png
Цитата Arekku ( ) Значит все это произошло в метрах 30-35 радиусом, было разрушено одно дерево. Даже соседнее не пострадало.
Значит нужно чуть лучше читать мангу и увидеть, что чунины ушли вбок (за те деревья, которые просто не на линии огня), а техника спокойно себе жарила дальше.
Цитата Arekku ( ) Также стоит заметить, что деревья сухие. Просто рухлядь.
Эпическая невнимательность. Хидан с размаху не смог вбить косу в одно из деревьев полностью. Кунаи Асумы точно так же не пролетали их насквозь. Техника Ямато так же не снесла даже одно дерево. Они как бы не вышли даже прочнее нормальных.
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch335/naruto_ch335_p14.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol37_ch335/naruto_ch335_p15.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/Naruto/naruto_vol38_ch340/naruto_ch340_p12.png
Цитата Kakashe_Hatake ( ) Итог
На самом деле, техника реально убогая в силу скорости. Её удел - усилить ветер или быть дополнительной отвлекающей в ряду других атак при совместном нападении. За исключением случаев вопиющей невнимательности, в целом, согласен.
Хотя скорость Чоджи на тот момент все же 2.
Цитата Arekku ( ) Масштаб меньше, чем у Катона.
Надеюсь, к моменту, когда мы подойдем к этому пункту снова, этот вопрос стоять уже не будет...
Цитата Arekku ( ) Мощь - никакая. Скорость атаки - средняя.
Мощь - огромная. Если ты конечно можешь представить физическую силу, способную снести лес на добрый километр вполне себе крепких деревьев. Скорость - слегка задела персонажа 4.5+Ш - ИМХО, неплохо на таком уровне и для такой мощности\масштаба.
Цитата Arekku ( ) Но прошу заметить, что атака не задела Хидана. Ничего ему не сделала совсем, хотя он был в мили зоне с Какаши.
Ничего страшного. А я прошу заметить, что Хидану так же совсем ничего не было от взрыва Ниби, который поднял в воздух большое каменное здание из коллектора под ним. Вот такой вот он Хидан - танкует, когда хочет. )
Цитата Arekku ( ) Это легко доказывается тем, что в радиус техники попало не одно дерево, а разрушилось одно.
Что за бред про одно дерево? Просто откуда это?
Цитата Arekku ( ) Т.е мощь этой техники способна на расстоянии 5 метров разрушить дерево и где-то в радиусе 25-30 оттолкнуть человека. Просто оттолкнуть чуть-чуть
А ничего такого, что метров 25 есть только между Какудзу и чунинами, а техника была применена за спину Какудзу в противоположную сторону? И да, даже несмотря на то, что техника было вообще не про них, снесло и чунинов.
Цитата Arekku ( ) не знаем на счет мощи, но Б ранг предполагает некоторую мощь
Пробивает скалу. Имеет экстремально большой потенциал к убийству. Это все датабук. А ранг силу не показывает.
Цитата Arekku ( ) Дальность применения минимум метров 25.
Еще стоит отметить, что копий может быть одновременно больше двух, в зависимости от надобности.
Цитата Arekku ( ) Успевает достать свиток и уже судя по всему был готов спасти себя им.
Дело в том, что Ино "реагирует" на атаку еще до атаки. Как и Шикамару вытаскивает свиток (смотри свои сканы). Так что, по этому её скорость не определить. Хотя то, что её успел заблокировать Какаши - это да, тут спорить не с чем.
Цитата Arekku ( ) Чоджи, Сарутоби - ранит
Обрати внимание на собственные же сканы. Если техника попадет полностью - человека разорвет надвое. Молния немаленькая.
Цитата Arekku ( ) Иначе бы это был никак не б ранг
Хватит писать про ранги, как про силу. Учитывая, что ты, вроде, прислушиваешься к датабуку - ты себя этим дискредитируешь.
Цитата Arekku ( ) который полностью не разрушает, но останавливает распространение микса
Который по слова Какаши (а не нашим додумкам) миксу ничего не делает. Далее Какудзу перехватывает Хатаке из техники, чтобы тот не сгорел, и пытается вырвать сердце. Техника закономерно на том же скане идет дальше, перпендикулярно Какудзу.
Цитата Arekku ( ) Он не увеличит температуру огня и сам по себе ничего давлением не разрушит, т.к тогда потушит огонь
Здесь такая логика не работает. По датабуку и со слов Какаши огонь именно усиливается.
Цитата Arekku ( ) Где тут спрашивается мощь у его техник?
В манге, с которой твое суждение пока совпадает процентов на 10. Я понял теперь, откуда такая позиция. Поверхностное чтение и изначальная предвзятость. Но ничего, разберемся.
Цитата Arekku ( ) Лучше Саске 1 сезона, но на уровне с Итачи и Саске шиппудена в Катона. Хотя Саске даже выше.
Цитата Arekku ( ) самый слабый фуутон в манге
Вот это так смешно, право слово. С одной стороны - ранги-ранги, а с другой Цешные и Бэшные катоны\фуутоны называешь лучше. Надо определяться (хотя Киши, конечно, уже дал четкую ориентировку).
Цитата Arekku ( ) А не как у Какузу
И это ко всему тому, что, конечно же, все свои атаки Какудзу может использовать одновременно. То есть, нет смысла учитывать минусы каждой отдельной техники, их нужно воспринимать иначе, например: Какаши увернулся от катона - его тут же задел райтон; Итачи увернулся от катона и райтона - в спину уже бьет фуутон. Вот так.
P.S. По Дому отвечу позже.
|
| |
|
|
, "лава не прожжет дому" 
