Нужно поддерживать трансформацию. И сильные удары для него чувствительны

Сильных шиноби - да.

Ну так против всех остальных техник Хаширамы Обито барьер и не понадобится.

Да что там, он это и с бою с Мадарой тоже не делал.

когда Обито Джубидамы кастовал,

Раздавит Будду и его самого.

Видимо что-то мешает, если он пошёл в ближний бой с Мадарой, а не раздавил его, лишившегося Лиса, вторым Чоджо Кебутсу.

Запамятовал.

Ты это сейчас серьёзно? Как ему детский опыт поможет, если техники обоих сторон превосходят весь тогдашний клан Сенджу?

Да, в манге Наруто нарутотерапия - серьёзный аргумент.

Когда добежал тогда и напал, встал он еще когда Обито барьер порвал, и думал именно про то, что ему нужен "козырь" - Сеннин Мод.

Когда добежал тогда и напал

только у Джубидамы оно намного мощнее

К примеру, Какаши стрелу Сусаноо закамуил.

Я спорил с тем, что он может что-то портнуть внутрь объекта, а не менять объекты местами.

Ну я же приводил контраргументы на фанфики про свап,

у них тела прочнее или что?
это же не 3 райкаге

он контрил все бб Мадары. перенаправлял, танковал, менял траекторию...

это когда он в барьере с Мадарой махался?
или есть скан на момент где Обито кастует бб, а Хаширама бездействует?

no comments

по манге бой шел всю ночь, а нам показали лишь отрывок из него. уверен что не было второй будды, второго пс и т.д.? я вот нет, оба они в конце боя выглядят уставшими, хотя в бою до этого Мадара с Хачем дрались сутки, причем там Мадара довольно рано использовал пс. очевидно если бы он просрал сильно чакру, его бы тупо забили сенджу статисты которые тоже там присутсовали.

опыт и есть опыт. Хаширама дитя войны, и далеко не факт что все его бои (даже не считая боев с Мадарой) были пинанием сотни статистов

если уж говорить о ней, то это скорее психолоническое превосходство.

оно тоже на стороне Хашиирамы бы было, ага

но вообще нарутотерапия не аргумент, это как "сливами" отмазываться

я не спорю что Мадаре был нужен см, просто не зря был выбран именно такой момент нападения, а это
странно, а то что то долговато бежал, вроде там немало времени прошло (около главы? лень смотреть)

я и не сравнивал джубидаму с мечом пс. джубидама - ульт. а слэш - обычная атака пс, как если бы джуби лапой бил. Мадара к сожалению не показал ульта своего сусано (может его и нет). а вот саске показал стрелу индры, которая мощнее любой джубидамы

если чакра преобразована в материальный объект, то да
если какаши видит чакру как некую "энергию" внутри шиноби, то это уже совсем другое

"воздух тоже материален, воздух - объект"

какие? единственный - в манге не было (что еще и спорно). вот и мой ответ такой же

Чакра укрепляет тело. Плюс Кушина из клана Узумаки, как раз телами и славившихся. Плюс, опять же, состояние Лиса на тот момент тоже сыграло роль.

Ну так почему он призвал хлипкие (относительно ББ-меча) врата, а не просто отбил в момент каста деревянной рукой?

А как махач с Мадарой мешал вырастить руку прямо под Джубидамой?

Т. е. no arguments?

Значит у Обито уже два способа быстро и гарантированно слить Хашираму - барьер+Джубидамы

и Древо

в то время как у Хаширамы - ни одного, имеющего хотя бы 50% на успех.

И где ты в том бою ПС увидел?

и наработанный опыт против них помогает очень ограниченно.

опыт и есть опыт

Это же не его лучший друг

Хаширама бы вообще не стал с ним говорить и пытаться переубедить

потому что ты так сказал?

Тебя это устраивает?

И ты, кстати, не объяснил, с какого хрена Хаширама вообще будет прятаться внутри дерева.

И к чему это? Как это относится к данной ветке спора?

в манге были ситуации, когда сделать так было бы очень неплохо (бои с Мадарой, Кагуей и Наруто

с Мадарой

При этом ни одного примера критических ситуаций вроде вышеупомянутых ты не приводишь.

Да и вообще пруфы требовать ты горазд, а вот сам не слишком охотно их приводишь.

Если на чем-то можно сфокусировать взгляд - значит на этом можно применить Камуи.

почему то о сверхпрочном теле говорили только про 3 райкаге.

серьезно, по твоему их тела могли остановить громадный коготь лиса?

какая разница если он законтрил ее

концентрация на бое с Мадарой, не? он мог толком и не обратить внимание что там Джубита делает

которые Хаширама контрит.

ну это просто лол
мои аргументы
1. древо никого в манге не атаковало, только пускало убогие ветки, которые на изи ломал Хирузен и Саске (в то время как руки будды ломали бб кьюби+мечи сусано, а у более слабой версии ульта Карин), так что их Хашираме не составит труда отконтрить

2. древо было снесено ваншотом лрс. и не говори что и будда тоже будет, т.к. это уже будет твое имхо

так что сделает древо Хашираме?

обито сносит удар меча лисосусано
очевидно руки будды его просто в пыль разотрут

сорян, пс только в аниме было
что впрочем не отменяет того факта что ульты в бою в дз могли быть не по разу, чакры у них дофига, они что все остальное время в рукопашку сражались?

а Наруто что Лучший друг Обито что-ли?

потому что ты так сказал?

всему этому есть объяснение в манге.

а "слив" это отмазка, так можно про что угодно написать

окей, объясню после того как ты пруфанешь что какаши начнет бой с камуи

просто немного переделал твои слова раннее

это те которые тупо срут на меч внутри себя?

использовал

ты перечислил 3 боя и называешь это ситуацией? ты вообще умный?

пожалуйста пример. почему он не закамуил Мадару джинча когда он был внутри черной сферы?

ну так ты проси, кто тебе мешает?

так какаши будет применять камуи на чакре или что?

так и не увидел кстати пруфа на то как шаринган чакру видит.. риненган и бьякуган помню, с шаринганом нет

а есть слова в манге что риненган видит чакру?

Даже днина Карин своим телом камни ломает, а тут двое топовых шиноби.

днина Карин

Потому что тот способ, которым он законтрил ББ-меч, против мега-Джубидамы не подойдет.

А ещё клон Хаширамы о древесных руках даже не заикнулся, сказал что надо делать каменные стены, а он сделает лес и постарается перенаправить бомбы в море.

Как он их в барьере контрит? Куда бы он там их не перенаправил - они все равно взорвутся внутри барьера и испарят Хаши вместе с Буддой.

Древу в общем-то даже атаковать не потребуется,

оно просто появившись раздавит Хашираму.

Причём противоречащее мнению большей части форумчан.

Ещё я, кстати, так и не увидел контраргументов на ветку с чакролапами.

Без нарутотерапии это ни разу не очевидно

законтрит барьер+Джубидамы

но про множественные ульты - это совсем кулстори.

А Хаширама настолько же поехавший на всепрощении как Наруто что-ли?

. Может приведёшь их тогда?

чему ты не можешь найти объяснения

Не припоминаю такого.

Ты говорил про тп меча в глаз. На такое разве что Кагуя срет

То что он использовал описано в датабуке, и это отнюдь не "свап меча в глаз".

А по-твоему, бой не является критической ситуацией?

через которую шаринган видеть не может

Прошу пруф на сбивание Биджудамы деревянной рукой.

Какаши сфокусирует взгляд на чакре Хаширамы и в месте его нахождения появится пространственное искажение. Искажение уже засосёт и чакру, и плоть.

Держи.

глупое сравнение, затормозить громадный острый быстрый коготь лиса гораздо сложнее чем сломать камни.

она из узумак вообще то

ты написал что он не особо контрил бб, и я показал тебе что ты неправ, про способ ты не упоминал ничего

наверное потому что клон слабее оригинала

а оригинал занят с Мадарой?

или у тебя так забавно выходит что Минато изи контрит бб, а хач не сможет?

потому что нипаказал?

и кто тут этой логикой пользуется?

привожу массу вариантов как это можно было бы сделать.

кстати про руку ты видимо не так меня понял, я рукой предлагаю смещать не саму летящую бб (что естественно не выйдет), а смещать ее в момент каста

возможно задевая вообще юзера а не саму бб лол

по манге пс выдержало взрыв тех ненаправленных бб, Мадара остался стоять после их взрыва, хотя оно и обнулилось.

что уж про будду говорить. такие бб ничего не делают хачу, так как они ненаправленные, а значит мощью должной не обладают

жги еще

сам статистику подводил?

ах да, что там с твоими сказками про камуи и мнения большинства форумчан?

потому что твой аргумент раздавит мой не раздавит. дальше будем так друг другу и писать? или ты можешь таки каким то образом доказать что чакролапы достаточно сильны чтобы разнести будду? потому что для меня это выглядит как классный фанфик

может хватит уже? у Обито слабость к см, сам обито та еще днина с одной имба техникой, которую юазть не умеет, а в форме джинча его еще и ее лишили. что странного в том что см (слабость джинча)лисосусано его снесло?

он когда махался в барьере с Мадарой эта атака даже мокуджин не до конца снесла, если я правильно понимаю о чем ты
лови кстати скан, чтоб потом вопросов не возникало
взрыв:
https://jut.su/uploads/manga/644/008.png
через некоторое время, меньше главы:

https://jut.su/uploads/manga/645/012.png

почему?

они реинкарнации одного и того же человека так то,

во многом их характер схож.

на что конкретно?

ну тогда хаширама начинает бой с мокуджина как в бою с мадарой и ваншотает какаши

все срут. наруто регенил глаз какаши, отрегенить свой для него - раз плюнуть

это просто свап, и то что он использовал там, на себе, с мадарой это одна техника. он может менять объекты местами и перемещать их в пространстве в определенном радиусе. даже если он не может свапнуть прямо в глаз он себя заменит мечом и все

какаши и близко не ровня гг под конец манги, это по моему крайне очевидно

весь бой нет. в бою могут быть критические ситуации, а ты тупо сослался на бой не кинув конкретики

это из манги или сам додумал?

круто! аметерасу по датабуку тоже появляется в месте фокусировки взгляда,

может уже хватит фанфиков, мне интересно ты правда веришь в то что пишешь,

или это просто потому что без камуи сквозь дерево какаши глубоко соснет у хаширамы?

И Минато с Кушиной куда топовее, чем Карин.

Моменты из манги нельзя отрицать, списывая на сливы, но можно, списывая на зрелищность.

Я написал, что ВЫШЕНАПИСАННЫМ способом он в бою с Мадарой не пользовался. А выше как раз было написано про древесную руку.

способов контры такой долгокастующейся техники дофига и больше, что в манге показывали неоднократно.

хач за секунду перед запуском бб просто призывает древесную руку, которая смещает траекторию бб

Что, даже одну руку кастануть не смог бы?

Между прочим перед четырьмя бомбами в барьере Минато и Тобирама вместе признали свою беспомощность.

Потому что способности абсолютно разные, как и способы контры.

Вообще-то в момент каста она фиксирована относительно юзера.

Её можно даже мечом ПС проткнуть и ей ничего не будет

Джубидамы просто упадут и испарят его нахрен

и испарят его нахрен

И Мадару и Хашираму разнесло вместе с их покемонами.

Что будет дальше, думаю, понятно.

А я-то откуда знаю,

Первая атака многократно уступает второй.

Сказок про концентрацию не надо - ББ-мечи летели далеко не в одну точку, и даже так нормально отламывали Будде руки,

что меч подпитывается уверенностью владельца.

Мадара и Хаширама, собравшись из праха, готовятся к продолжению боя.

Или они вообще собрались раньше

было сломано Мадарой.

У Хаширамы резерв примерно как у Кьюби, у Мадары еще меньше.

Потому что у них после ульт одышка началас

И вообще, разве не очевидно, что создание и поддержание столь огромных конструкций, выдерживающих взрывы ББ Кьюби, намного затратнее даже десятков этих ББ?

Во многом, но далеко не во всем. Выросший на войне Хаширама куда жёстче Наруто, он даже в своём лучшем друге под конец разочаровался и убил. А тут какой-то незнакомый хрен.

На случаи с Шикамару и клонами Наруто, которые я упомянул.

И я все ещё не вижу объяснения пряткам Хаширамы.

Каким образом он ваншотнет нематериального Какаши?

Стоп, стоп. Так ты имел в виду, что Саске прямо перед лицом меч поместит и Какаши на него сам напорется, не успев среагировать?

владеющий двумя из читернейших техник манги

и нанёсший серьёзную рану Кагуе, перед этим заигнорив её атаку (которой она того же Мадару ВМШ просто ваншотает), вполне себе стоит на уровне с ГГ, которые даже вдвоём так и не смогли запечатать Кагую до появления Какаши.

Ты же сам говорил, что Шаринган не видит сквозь стены, а видит именно чакру.

С Камуи же такого не происходило.

Я не питаю к Какаши или Хашираме каких-то особых приязни или неприязни. Да и вообще стараюсь не позволять чувствам влиять на оценку силы.

кьюби говорил что чакра Мадары больше его чакры

насчет Минато да, с Кушиной хз чет.

я не видел в манге аналогии топовости и прочности тела

зрелищность важный фактор манги, ради него можно приврать что то. сливов в манге собственно и нет, это выдумка фанов персов которых по их мнению несправедливо "слили". всем победам и поражениям в манге, повторюсь, есть объяснения.

основная мысль эта:

это просто предложенный ввриант, я не говорил что Хач будет именно им контрить мега бб

(хотя впринципе почему бы и нет)

вон лал хирузен кидал шестом кьюби из конохи (могу найти ссыль, но надеюсь помнишь),

типа такой удар в челюсть не сместил бы траекторию кастуемой им бб?

аналогично с Хаширамой

важен лишь общий уровень, конкретика при желании подбивается

хватает уровня - контришь бб. не хватает - сливаешься

ну да, если кастер не зверь то я согласен

интересно где у тебя тут противоречие?

даже при взрыве он его тупо выдерживает, если он не направлен на него

не было восстановления из праха
нам показали их перед взрывом, а потом после него

то у тебя 10 страниц это очень мало,

то теперь главы хвататает на восстановление из пепла,

каст мощных техник и ее уничтожение Мадарой

довольно быстро

их чет показали вполне здоровыми, стоящими, восстановления эт не показали,

за спиной хача там еще остатки мокутонии какие то... не?

конечно, древо так и будет стоять а Хач призовет новую

и что даже не догадываешься?

с чем я и не был согласен

они летели конкретно в будду.

интересно если бы вся их "энергия" просто бы разошлась волной вокруг юзера, руки бы вообще это почувтсвали бы?

т.е. Обито неувереный запутавшийся шкальник

кьюби говорил что чакра Мадары больше его чакры

это нормально, это как пробежать 1 км и отдышаться, но это не значит что отдышавшись ты не сможешь его пробежать снова

не очевидно что чакры мадары и хаширамы хватит больше чем на 1 пс\будду?

значит хач будет полон решимости

я не так хорошо помню те главы манги, если тебе принципиально из вредности то будь добр сканчик или хотя бы где искать то о чем ты говорил

но вообще это к спору мало отношения имеет

я всегда версусы без оговоренных условий считаю со 100% инфой у противников

ах, да у него же автонематериальность

я вообще помню из манги что Обито для любой атаки становился полностью материальным. камуи другого глаза тоже атака.

у кого то перефап на камуи походу

я согласен что сама задумка имба, но тогда телепорт минато тоже чит конкретный,

скажем он бросает кунай на дно марианской впадины и касанием отправляет туда противника(ваншот для персов типа Хаширамы скажем).

но он так не делал, потому что киши не позиционировал технику как такую имбу. также и с камуи. по манге его контрили все кому не лень.

так что я хз в чем причина перефапа на эту технику, которая по моей имхоте сосет у лимбо

и свапа, да и у пс тоже пожалуй.

и в манге как мне кажется, тоже так позиционируется

убедило что это мощнее вмш Мадары, но не убедило что это уровень гг

ну типа отмазался. потом еще момент придумаю, уверен что есть, просто сейчас в голову ничего не лезет

кто то со скоростью Эя или выше пытался уйти от камуи? мне вот кажется что ушел бы без особых проблем

предположим что камуи не дейсвтует так как ты пишешь. Какаши все равно побеждает?